santiago carrillo

El ex secretario general del PCE, Santiago Carrillo, ha señalado ayer miércoles que hizo todo lo que era posible para evitar la tragedia de Paracuellos como consejero de Orden Público de la junta que asumió la defensa de Madrid en 1936. Carrillo achaca la matanza de Paracuellos a grupos incontrolados

Así lo ha indicado en un texto que ha remitido con motivo de la presentación del libro Morir en Paracuellos, de Julián Delgado, cuyo padre fue fusilado en esta matanza en noviembre de 1936.
En el escrito, Carrillo, quien ha excusado su presencia en este acto por tener que trasladarse a Barcelona para presentar su último libro, ha explicado que "entonces" siguió una línea de conducta de la República, que sólo condenó a algunos generales cabeza de la rebelión, mientras que Franco fusiló de forma implacable a todos los militares que se negaron a secundar la rebelión, entre ellos a quince generales y a un primo carnal suyo.
Ha explicado que la matanza de Paracuellos se produjo cuando un convoy de militares prisioneros que eran sacados fuera del territorio de jurisdicción de la junta de defensa fue "asaltado" por "grupos incontrolados que abundaban en los alrededores de Madrid".
Una contribución al mantenimiento del espíritu de reconciliación que culminó en la Transición

El ex dirigente del PCE ha destacado la "generosidad" del autor de Morir en Paracuellos cuando le mostró su voluntad de "reconciliación" en los primeros días de la Transición, "sobreponiéndose a la injusta muerte de su padre".
Carrillo ha considerado este acto como "una contribución al mantenimiento del espíritu de reconciliación entre los españoles que culminó en la Transición".
La investigación de Garzón: "Impropia e inoportuna"
En su intervención, Delgado ha criticado la investigación de las desapariciones durante la Guerra Civil y la dictadura franquista impulsada por el juez de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón , por considerarla "impropia" e "inoportuna".
Ha hecho un llamamiento a la "reconciliación" de todos los grupos que participaron en la Guerra Civil para "dejar zanjado el asunto, salvar la convivencia democrática y aprender de la historia para no repetir errores".



-----------------------------------------------------------------------------------------------------

A unos se les castiga y a otros no, para algunos está bien abrir tumbas de los repúblicanos pero lo otro ni recordarlo.. que los "rojos" fueron los buenos.




(no habían buenos ni en un bando ni en el otro)

Leto no confundamos terminos, de acuerdo totalmente contigo, no habia buenos ni en un bando ni en otro, ni tampoco malos.......masacres son malas en ambos bandos, pero.......¿porque dices lo de abrir la tumba de los "rojos" y de los otros olvidarlo? que yo sepa,(corrigeme si me equivoco) que todos los muertos nacionales, y heridos de guerra nacionales, han sido sido reconocidos y homenajeados desde que terminó la guerra por Franco (tampoco me parece mal, ¡ojo! y era lógico que lo hicieran) ¿pero porque no se puede hacer lo mismo ahora con los del otro bando? esos también tienen familia, creo yo...

Leto Atreides escribió:(no habían buenos ni en un bando ni en el otro)

Esto lo dirás tu. Además que hablas de castigos? de castigar a quien? te parece poco castigo el exilio de tu pais por ideas politicas? o q tu hija se muera porq pillo vete a saber q en un CAMPO DE CONCENTRACION FRANQUISTA?

Cuentame que has leido de Carrillo y donde y luego expresa una opinion sin intoxicar por los periodicos o las opiniones de ciertos sectores de la sociedad o las cosas q se saben "de oidas". Esto es historia a parte de politica, asi que hay q leer y documentarse antes de hablar alegremente.

Y vaya por delante q a mi Carrillo ni fu ni fa, pero es q parece q para la ley de memoria historia no hay q remover el pasado, pero para poner a parir a Carrillo si.

Me refiero a que ahora se abran tumbas de soldados o civiles que fueron asesinados por los franquistas y... en lo de paracuellos no quieran "abrir brecha" por el juez garzón.

Yo no veo la diferencia entre unos y otros, son muertos si, pero puede que la diferencia sea que unos han sido muertos por un bando y los otro por otro...

Supongo que castigar a la gente que fusiló o que estuvo enterado e hicieron oidos sordos, por "tropas desorganizadas", los tiros se oyen de bien lejos, y los gritos, tambien.

Hay gente que ha pedido que se abran las tumbas de paracuellos y Garzón se ha negado a abrir esas fosas, es lo que me inquieta.

Mi bisabuelo fue fusilado por los franquistas vale? por un asesinato que no cometió y ni te imaginas lo que tuvo que sufrir mi bisabuela y mi abuela para que no acabara en una fosa común.

castellana escribió:Vamos a ver Leto, la memoria historica no consiste en castigar a nadie, ni muchisimo menos....en cuanto a lo de abrir las tumbas, es finalidad de un colectivo que se ha unido y lo ha pedido ante el juez, este lo ha entendido y lo ha llevado a cabo......sinceramente, no sé si se han abierto o no las tumbas de paracuellos, no sé si cada asesinado allí esta enterrado por su familia o no les interesa hacerlo, pero yo te pregunto.......¿si tu tuvieras a tu abuelo enterrado en una fosa común y quisieras enterrarlo en privado, o bien averiguar si es cierto que está ahi o donde esta, no lo moverias?o es que esto es como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer.

Te diré,querida Caste,que los familiares de los asesinados en Paracuellos solicitaron en su día la revisión,o como se llame,del caso para enjuiciar a Carrillo y el mismo juez Garzón dijo que el caso había prescrito y además se había cerrado con la Transición.Si ahora éste juez está buscando a los posibles culpables de las matanzas del otro bando,¿por qué para un caso ha prescrito y no se puede juzgar a nadie y en el otro caso sí se puede?...Yo no estoy en contra de que la gente pueda enterrar a los suyos,pero también hay asesinados por los rojos que están en cunetas y tapias de cementerio.Y no a todos les reconoció Franco y les dió honores.Lo hizo con los peces gordos,digamos así,que el pobre desgraciado que perdió la vida ni tuvo premio,ni reconocimiento,ni nada de nada...Y lo sé por personas de cerca de la familia...

tampoco es buscar culpables sino que los muertos estén en su sitio, donde quieren sus familias, no para unos si y para otros no, sino para todos.

De verdad siempre esta la politica por el medio...que pena.
Cada persona quiere tener a sus fallecidos cerca y ya esta.
Yo tampoco entiendo que se nieguen con unos y a otros se lo concedan.
No es justo.

eso es a lo que me referia , lo que pasa es que me explico como el culo :S

Mmmm.... esta sí que es buena... Acabo de enterarme de que hay una fosa común sin abrir en Paracuellos...



Esto pasa porque afirmamos alegremente sin leer nada:
http://perso.wanadoo.es/jorgegroj/paracuellos.htm

Franco y sus subordinados perdieron el culo para abrir todas las fosas de los "rojos", enterrar a los muertos en suelo "cristiano" y con honores de "mártires de la cruzada" y resarcir de diversas formas a casi todas las familias (como ya apunté en otro hilo y no pienso repetir).

Por cierto, teniendo en cuenta que Franco promulgó el decreto-ley 10/1969, por el que se declaraban prescritos todos los delitos cometidos antes del 1 de abril de 1939, ¿incluye ese decreto a los republicanos o es solo para los "nacionales"?.

"que los familiares de los asesinados en Paracuellos solicitaron en su día la revisión,o como se llame,del caso para enjuiciar a Carrillo"

La asociacion de familiares y amigos de victimas del Genocidio de Paracuellos del
Jarama, presentó una querella ante la AN contra Santiago Carrillo, el PCE, el PSOE, la Comunidad de Madrid y el Estado español por delitos de genocidio, torturas y terrorismo. NUNCA pidieron la exhumacion de las victimas por que YA ESTAN IDENTIFICADAS


"y el mismo juez Garzón dijo que el caso había prescrito y además se había cerrado con la Transición."

El juez Garzón rechazó de plano la querella alegando la «mala fe procesal» y «abuso del Derecho» por parte de los denunciantes, por lo que no admitió recurso alguno contra la resolución.

no admitió a trámite la querella presentada en 1998 por lo ocurrido en Paracuellos porque "tras la finalización de la contienda civil, tales hechos se investigaron, se procuró sancionar a los responsables y LAS VICTIMAS FUERON IDENTIFICADAS y nunca dijo que habia prescrito y se habia cerrado con la transicion, eso lo dicen los conservadores refiriendose a la ley de la memoria historica!!

"Si ahora éste juez está buscando a los posibles culpables de las matanzas del otro bando,¿por qué para un caso ha prescrito y no se puede juzgar a nadie y en el otro caso sí se puede?"

¿Quien busca culpables?,¿ juzgar a quien?. Franco sacó en 1969 un decreto-ley por el cual declaraba la prescripcion de todos los delitos cometidos con anterioridad al 1 de abril de 1939. Lo que se pretende es que cada victima sea identificada y entregada a sus familiares, en ningun caso se buscan culpables.

Un poquito de por favor....

Joder cuanta ignorancia coño.

Primero, volvemos a lo mismo. A los caidos "por la gloria de España" ya se les ha hecho reconocimiento durante muuuuuuuuchos años, se les ha desenterrado, homenajeado y alabado como heroes de España una grande y libre (Buscar en internet el Plan General por dios!!). Con razon en el caso de civiles q como ya sabeis o deberiais saber no ofende a nadie (o al menos no deberia) Eso de q los pobres no tuvieron reconocimiento es mentira, vete a los pueblos de la sierra y lo compruebas. Ademas, las fosas de paracuellos como han dicho por ahi, si se abrieron, de echo se especula con el hecho de q entre los cadaveres este Andreu Nim q igual ni sabeis quien es, pero fue el dirigente del POUM q los propios comunistas mandaron matar (Stalin directamente) y q se cargaron entre tanto nacional.

Segundo, la matanza de paracuellos no se puede juzgar equiparandola a lo q ahora quiere hacer el juez Garzon por dos motivos:

a. la matanza de paracuellos se podria juzgar en cualquier caso como crimen de guerra por lo q no se puede tachar de genocio ya q el genocidio para ser tal debe serlo durante tiempo de paz y aunq Carrillo estuviera de acuerdo, al corriente o lo q sea no se le puede llamar a el asesino exclusivamente o es q Himmler no tuvo nada q ver en el Holocausto? era solo Hitler q era malo malisimo.

b. Garzon no esta buscando a gente q fusilo a otras gentes, simplemente quiere "procesar" a aquellos q atentaron contra un gobierno LEGITIMO, a ver si nos informamos bien

Tercero, tanto q os escandaliza lo de Paracuellos no os veo rebatir o simplemente nombrar la "matanza de badajoz" admitida, razonada y justificada por el general al mando en aquel momento Yague porq "no podia dejar a 4000 rojos a sus espaldas" pues lo mismo es. Carrillo (o la Junta Madrileña formada por socialistas y comunistas) no podia dejar q las tropas nacionales liberasen a los miles de presos afines a Franco para q ayudasen a las tropas rebeldes. Que Carrillo no estuviera al corriente es practicamente imposible ya q el era en aquel momento el Secretario Gran de esa junta, pero a ver quien tenia los cojones, primero para dejar libres a los insurrectos y segundo para enfrentarse a las JSU, al PC y a to quisqui con un Madrid sitiado, sin comida y con los nacionales en Ciudad Universitaria.

De paso decir q Carrillo luego se largo a Rusia a vivir de puta madre, con la Pasionaria y luego a Paris dejando tirados a los maquis en España, por eso digo q no es santo de mi devocion (los comunistas de verdad le odian por traidor) y q al fin y al cabo es un politico q bien o mal hizo lo q pudo y q participo activamente en la transicion española dejando de lado su ideario politico por una democracia q nos habian robado Paca la culona y sus coleguitas reaccionarios.

Gracias por leerme si es q lo habeis conseguido jajajaja

Coño si es q me enervais!!! luego decis

Eso por no hablar de la "Causa General" de 1940 donde los franquistas juzgaron (y condenaron) TODOS los desmanes de los republicanos, entre ellos Paracuellos. La legislación establece que las causas juzgadas "no pueden serlo dos veces por los mismos motivos". Ahora falta una "Causa General" de los desmanes franquistas. ¿Llegaremos a verla algún día?. Yo, sinceramente, creo que no. Pero esto NO TIENE NADA QUE VER con que los familiares, tal y como hicieron los "nacionales" en su momento, puedan enterrar dignamente a sus muertos...

"Esto pasa porque afirmamos alegremente sin leer nada:
http://perso.wanadoo.es/jorgegroj/paracuellos.htm"

¿este enlace está bien puesto?. Pincho en el y me manda al portal y no al de Belen precisamente

http://perso.wanadoo.es/jorgegroj/paracuellos.htm

Es que, con la emoción, lo puse como título en vez de como enlace... I'm sorry...

Resumiendo que me vais a volver loca entre todos (¡¡bendita mi ignorancia!!)

1.- La asociación de victimas de Paracuellos NO HA PEDIDO NINGUNA EXHUMACION sino que se juzgue a Carrillo por los crimenes (cosa por cierto, por la que ya fue juzgado y pago con el exilio durante 40 años,pero en fin).
2.- Que lo que está haciendo Garzón es autorizar la exhumación de los cadaveres de los republicanos asesinados y que siguen algunos SIN IDENTIFICAR en fosas comunes, no hay querellas contra los presuntos responsables de esos asesinatos.

¿de acuerdo en ello?

Vamos a ver queridos amigos......La republica, la guerra y la dictadura, han sido y serán siempre la historia negra de España.....¿porqué seguimos haciendola negra? No quisiera ofender a nadie pero me ha parecido que la pretensión que tuvieron en su día las victimas de Paracuellos fue politica y nada más.....
Entendí y entiendo que durante la dictadura de Franco, las victimas de la republica fueran enaltecidas (dudo que solo fueran los ricos, pero bueno) era lo normal, a lo mejor si hubieran ganado los republicanos hubieran hecho lo mismo......pero ahora que estamos en democracia.....¿no os parece justo que las personas que vieron sus vidas truncadas durante la dictadura pidan por lo menos enterrar a sus difuntos de una manera apropiada?
Os juro que me he pasado toda la tarde buscando en internet algo sobre fosas comunes de nacionalistas que no le hayan permitido abrirlas ningun juez, no lo he encontrado, si alguien lo hace le ruego que lo ponga, pero mientras tanto, dejar de sentiros atacados por esto porque ya no vivimos en dictaduras, vivimos G.A.D. en una democracia que permite hablar de esto, sino no estariamos aquí nadie.

No te esfuerces en buscar, Caste. NO HAY fosas de "nacionales" sin abrir (salvo que no sean conocidas, supongo). Fue una "boutade" de Mencar, que cuando no tiene un argumento apropiado se lo fabrica a medida...

Me estais empezando a hartar,¿qué pasa que no puedo opinar?.Tu Fede,¿de que vas?Eres Dios,que lo sabe todo...Mira,quedaros con vuestras opiniones y adiós a todos....

¿Y eso por que?, ¿que ha pasado?

Pelos escribió:
¿Quien busca culpables?,¿ juzgar a quien?. Franco sacó en 1969 un decreto-ley por el cual declaraba la prescripcion de todos los delitos cometidos con anterioridad al 1 de abril de 1939. Lo que se pretende es que cada victima sea identificada y entregada a sus familiares, en ningun caso se buscan culpables.

Un poquito de por favor....

El Sr.Garzón ha pedido la partida de defunción de Franco y de los altos mandos nacionales y de Falange de la época en la que ocurrieron los fusilamientos.Será para algo,digo yo...Por lo que sé,o mejor dicho me lo invento,para juzgar a los responsables de éstos actos...

Gente:

porque no dejamos de hacer comentarios que crean malestares de una vez por todas.
si una opinión no es como la nuestra, opinemos argumentando y ya esta, que es lo correcto.
por favor, yo no creo que la gente se invente cosas, es más puede que al ver otros comentarios, busque más datos y se informe mas y hasta veces se retracte de lo dicho...porque ha pasado.

venga......no nos ataquemos más.

Fedeguico escribió:No te esfuerces en buscar, Caste. NO HAY fosas de "nacionales" sin abrir (salvo que no sean conocidas, supongo). Fue una "boutade" de Mencar, que cuando no tiene un argumento apropiado se lo fabrica a medida...

Eres un maleducado...Tu no sabes nada de mi vida,de lo que perdí o no en la guerra,de si tengo desaparecidos en fosas o cunetas sin identificar,no sabes nada de nada,así que no opines tan alegremente...Sé de lo que estoy hablando porque hablo de algo muy personal que a nadie le importa y menos a alguien de tu altura moral... Así que respeta éstos temas que pueden hacer daño a LOS DOS BANDOS ...

mencar escribió:

Pelos escribió:
¿Quien busca culpables?,¿ juzgar a quien?. Franco sacó en 1969 un decreto-ley por el cual declaraba la prescripcion de todos los delitos cometidos con anterioridad al 1 de abril de 1939. Lo que se pretende es que cada victima sea identificada y entregada a sus familiares, en ningun caso se buscan culpables.

Un poquito de por favor....

El Sr.Garzón ha pedido la partida de defunción de Franco y de los altos mandos nacionales y de Falange de la época en la que ocurrieron los fusilamientos.Será para algo,digo yo...Por lo que sé,o mejor dicho me lo invento,para juzgar a los responsables de éstos actos...

¿y guarda alguna relación con la ley de memoria historica?