Lo que se viene: más paro y recesión
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Perséfone escribió:capitan toni escribió:Viniendo de Persefone no me extraña nada ........ hace muy poco, afirmaba que no habia crisis por que ella veia las terrazas de su barrio llenas y los centros comerciales hasta arriba, y que la gente se marchaba de vacaciones, en fin ........... no hay nada mas tozudo que los hechos, y ya estais viendolo, pero me parece que da mucha rabia darse cuenta de que lo que decian algunos era verdad, y que los politicos socialistas tienen como catalogo de buenas intenciones, robar, esquilmar, saquear, mentir.
Te invito a que busques el mensaje EXACTO y lo expongas aquí TAL CUAL. Jamás he dicho que no haya crisis, sino que siempre van a hablar los que más tiene que callar. Que la gente no hace más que quejarse de la crisis y despilfarrar por otro lado. No es mi culpa que tu comprensión lectora sea nula.
No me vengas a abrir los ojos ahora mismo porque sé perfectamente cómo está el panorama actual, con un padre que se dedicaba a la construcción y lleva ya más de dos años en paro. Cuando sepas lo que es NECESITAR ir al dentista porque te duele la boca y tener que ir a hablar con él para posponerlo porque sólo te quedan 150 € en el banco para una familia de 4 personas.
Y sí, con este panorama tanto yo como mi familia (menos mi padre, el más afectado que no cree ya en la política) hemos votado al PSOE porque sencillamente nos ha dado la gana. Aún con todos los engaños y todas las mentiras que sueltan TODOS LOS POLÍTICOS ha sido el partido que más confianza nos ha generado. Simplemente porque otros ya tuvieron la oportunidad antes también erraron. O simplemente porque pensamos que otros, que también se dedicaron a engañar en precampaña, no lo hubiesen hecho mejor.
Por lo demás no tengo nada más que hablar con alguien que no hace otra cosa más que provocar y faltar al respeto a miles de personas tomándonos por tontos. Cuando aprendas a hablar sin ofender y exponiéndo argumentos serios entraré al debate, mientras tanto puedes seguir dándotes de cabezazos contra la pared estos tres añitos que te quedan.
Perdona, pero yo soy el que te invita, a que desmuestres que lo que digo es mentira, lo recurdo perfectamente en un post tuyo de hace tiempo, "no hay crisis por que los bares estan llenos" y te quedaste mas ancha que pancha.
En cuanto a mi compresion lectora, creo que es buena, no tengo estudios universitarios, pero siempre me ha gustado aprender, leer , suelo leer a diario prensa digital, libros de historia y novela de ficcion, mis autores preferidos son Follett, Juan Antocio Cebrian, Emilio Salgari .. voy a libro por mes, mes y medio ...
Y por ultimo decirte, que si no te gusta lo que digo, no me leas, digo lo que pienso, no como muchos de vosotros que solo os atreveis a decir lo politicamente correcto.
Que yo sepa a nadie he insultado, si algunos os ofendeis por algo sera ............
capitan toni- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
capitan toni escribió:Fedeguico escribió:Y, como dijo el ínclito ministro de Fomento de Josemari, el "amancebado" Alvarez-Cascos "si las viviendas están caras es porque los españoles pueden pagarlas" Ahora viene la subida del euribor, las hipotecas ahogan y claro, la culpa es de ZP.
Pues si, la culpa es de Zp, por que ha tenido tiempo de sobra en estos 5 años de desgobierno.
¡¡Hombre!! "Desgobierno", tu palabra favorita... ¿Quieres decir que ZP tenía que pagarles las hipotecas a todos los que se hipotecaron con Josemari? ¿O tal vez sugieres que debió limitar los precios CUANDO YA ESTABAN POR LAS NUBES? ¿O quizá debió sacarnos del euribor en que nos metió Josemari?
Cada día lo flipas más, Toni. El "desgobierno" va a acabar contigo. Por cierto, ¿como te va a ti PERSONALMENTE con la crisis? Te lo digo porque te veo muy implicado... ¿Tanto te preocupan esa parte de los 46 millones de españoles que "no pueden ir a cenar" o solo te preocupa que no gobierna tu "dreamteam" favorito?. Dime una última cosa: ¿cual es exactamente la responsabilidad del "desgobierno" en la crisis de los USA, Francia, Holanda, Irlanda todas ellas gobernadas por excelentes "gobiernos" liberales de esos que tanto te gustan?. ¿No te das cuenta, hombre de dios, que ya ni los propios voceros del PP se acuerdan de la crisis PORQUE ASUMEN QUE DESDE QUE SE SABE INTERNACIONAL YA NO LE SACAN RENDIMIENTO POLÍTICO?. ¿No has observado que desde hace un mes nunca han vuelto a repetir que "TIENEN LA SOLUCIÓN A LA CRISIS"?. ¿Qué tratas de vendernos, hombre de dios?. ¿No ves que todos tenemos internet y podemos informarnos?
Última edición por Fedeguico el Sáb Nov 01, 2008 7:26 pm, editado 1 vez
Fedeguico- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
capitan toni escribió:Perdona, pero yo soy el que te invita, a que desmuestres que lo que digo es mentira, lo recurdo perfectamente en un post tuyo de hace tiempo, "no hay crisis por que los bares estan llenos" y te quedaste mas ancha que pancha.
Encantada.
Perséfone escribió:Pues para ser tan grave la crisis que padecemos la gente se sigue yendo de vacaciones pagando precios realmente abusivos y las terrazas de los bares están todas llenas. Yo no em lo explico. Será que no tenemos para comer per nos sobra el dinero para cerveza.
Entre unos que exageran a más no poder y otros que no hacen más que lanzar cortinas de humo así nos va...
(Sí, la Perse criticando a todos los bandos...).
Sobre estas medidas he de decir que no me parecen mal, pese a la visión tan particular que tienen algunos españoles de ellas. Que tu has podido utilizar la ironía, pero aún hay quien lo cree tal cual lo has escrito.
Resumiendo: creo que todos están actuando mal en cuanto a este tema, pero lo cortés no quita lo valiente y la política no sólo cubre la "crisis", sino que hay más asuntos a los que atender.
Te dejo el enlace al hilo y todo para que leas el mensaje y veas que no me he sacado nada de la manga, como tu:
https://20canutos.superforo.net/noticias-f3/medidas-de-zp-para-paliar-la-crisis-t940.htm?highlight=crisis
Tu comprensión lectora será buena (empiezo a dudarlo), pero desdeluego tu memoria no puede ser peor. No has podido patinar más conmigo...
A ver qué excusa me pones ahora.
Por cierto, no hace falta el insulto directo para ofender.
Ha sido un placer.
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Fedeguico escribió:capitan toni escribió:Fedeguico escribió:Y, como dijo el ínclito ministro de Fomento de Josemari, el "amancebado" Alvarez-Cascos "si las viviendas están caras es porque los españoles pueden pagarlas" Ahora viene la subida del euribor, las hipotecas ahogan y claro, la culpa es de ZP.
Pues si, la culpa es de Zp, por que ha tenido tiempo de sobra en estos 5 años de desgobierno.
¡¡Hombre!! "Desgobierno", tu palabra favorita... ¿Quieres decir que ZP tenía que pagarles las hipotecas a todos los que se hipotecaron con Josemari? ¿O tal vez sugieres que debió limitar los precios CUANDO YA ESTABAN POR LAS NUBES? ¿O quizá debió sacarnos del euribor en que nos metió Josemari?
Cada día lo flipas más, Toni. El "desgobierno" va a acabar contigo. Por cierto, ¿como te va a ti PERSONALMENTE con la crisis? Te lo digo porque te veo muy implicado... ¿Tanto te preocupan esa parte de los 46 millones de españoles que "no pueden ir a cenar" o solo te preocupa que no gobierna tu "dreamteam" favorito?. Dime una última cosa: ¿cual es exactamente la responsabilidad del "desgobierno" en la crisis de los USA, Francia, Holanda, Irlanda todas ellas gobernadas por excelentes "gobiernos" liberales de esos que tanto te gustan?. ¿No te das cuenta, hombre de dios, que ya ni los propios voceros del PP se acuerdan de la crisis PORQUE ASUMEN QUE DESDE QUE SE SABE INTERNACIONAL YA NO LE SACAN RENDIMIENTO POLÍTICO?. ¿No has observado que desde hace un mes nunca han vuelto a repetir que "TIENEN LA SOLUCIÓN A LA CRISIS"?. ¿Qué tratas de vendernos, hombre de dios?. ¿No ves que todos tenemos internet y podemos informarnos?
Cada día que amanece...
Ya te he repetido millones de veces de que no soy pepero, pero llamarme pepero es uno de tus debiles argumentos, que usas para contraatacarme, no estoy para nada de acuerdo en como lleva la oposicion marianico, me parece un blando aburrido de la politica; soy un mercenario politico que votara al mejor postor, nunca jamas votaria por un gobierno comunista o socialista.
Decirte que la gente que esta dejando las llaves de su piso en el banco, son hipotecas concedidas bajo el desgobierno socialisto, lo pillas??
Y por ultimo creo que todavia no te has enterado de que va este hilo
No estamos hablando de la crisis financiera mundial, estamos hablando de la crisis economica que esta afectando mucho mas a España, que a otros paises,como veo que hay que repetirte las cosas varias veces, tendre la paciencia suficiente para volver a repetirtelo.
ZP prometio hace 7 meses que lograriamos el pleno empleo. Que tenemos?? Apuntito de llegar a la recesion, con la tasa de paro mas alta de la UE.
Que yo sepa que ZP prometiera llegar al pleno empleo y tener recesion y la tasa de paro mas alta de la UE no es culpa del Napoleon de las Azores, mas conocido como Aznar.
capitan toni- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Nunca votarías socialista o comunista, y no eres pepero, ¿que te queda por votar? ¿Minipartidos de esos cuyos votos son testimoniales e inútiles?. Raro para un hombre tan "preocupado" por España y los españoles. ¿Como sabes que TODOS los que "entregan las llaves" compraron el piso con ZP?, ¿los conoces personalmente o lo has leído en LD? Eso sí, es cierto que "no estamos hablando de la economía mundial", porque NO TE INTERESA A TI, claro. Supongo que si todos esos países "liberales" fuesen viento en popa, no dudarías en afirmar que "el desgobierno hunde España mientras el resto del mundo liberal crece". Pero claro, para que puedas hablar del "desgobierno" tenemos todos que olvidar la ya famosa "globalización" porque si no no te \"luce\" tanto la crítica...
Definitivamente, te estás quedando con nosotros. Eres un cachondo.
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Última edición por Fedeguico el Sáb Nov 01, 2008 7:56 pm, editado 3 veces
Fedeguico- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Persefone, si tu misma me das la razon, la palabra crisis la pones con corchetes y dices que como puede ser que la gente se tome una cerveza ............. comprenderas que un mensaje del 10 de julio mi memoria no lo retengatextualmente, pero si que retuvo el contenido de lo que querias decir, que es el que te he dicho.
En cuanto a lo que dices de que se ofende sin insultar, te puedo decir de unos cuantos de por aqui que hacen gala de esa estrategia, y para darte mas pistas, tienen un premio del 20 canutos, para que veas que eso aqui se valora mucho.
En cuanto a lo que dices de que se ofende sin insultar, te puedo decir de unos cuantos de por aqui que hacen gala de esa estrategia, y para darte mas pistas, tienen un premio del 20 canutos, para que veas que eso aqui se valora mucho.
capitan toni- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Sí, tengo un premio "20canutos" pero TE RETO A QUE PONGAS UN SOLO INSULTO MÍO HACIA TU PERSONA. En cambio yo, si lo deseas, puedo poner alguno tuyo hacia mí. ¿Jugamos?. Definitivamente, eres un cachondo...
Fedeguico- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Fedeguico escribió:Nunca votarías socialista o comunista, y no eres pepero, ¿que te queda por votar? ¿Minipartidos de esos cuyos votos son testimoniales e inútiles?. Raro para un hombre tan "preocupado" por España y los españoles. ¿Como sabes que TODOS los que "entregan las llaves" compraron el piso con ZP?, ¿los conoces personalmente o lo has leído en LD? Eso sí, es cierto que "no estamos hablando de la economía mundial", porque NO TE INTERESA A TI, claro. Supongo que si todos esos países "liberales" fuesen viento en popa, no dudarías en afirmar que "el desgobierno hunde España mientras el resto del mundo liberal crece". Pero claro, para que puedas hablar del "desgobierno" tenemos todos que olvidar la ya famosa "globalización" porque si no no te \"luce\" tanto la crítica...
Definitivamente, te estás quedando con nosotros. Eres un cachondo.
Bueno, bueno, bueno mi querido don feguico, que se pone un nick en forma despectiva hacia un locutor de radio que tiene un problema al pronunciar alguna palabra me esta diciendo a quien tengo que votar
Para acabar contigo por hoy, que me tengo que marchar, decirte que no hace falta que me diga nadie eso ......... solo te tienes que dar cuenta que desde que entro ZP en el desgobierno siguieron y siguieron creciendo el precio de las hipotecas y los bancos concediendo creditos suicidas sin que el tan criticado por mi, el desgobierno socialista hiciera nada por impedir lo que en un futuro breve pasaria y que ya esta pasando.
Chato, ya seguimos, que puedo con tu demagogia barata, chabacana y servil
capitan toni- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Lo dicho: un cachondo...
Fedeguico- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Fedeguico escribió:Sí, tengo un premio "20canutos" pero TE RETO A QUE PONGAS UN SOLO INSULTO MÍO HACIA TU PERSONA. En cambio yo, si lo deseas, puedo poner alguno tuyo hacia mí. ¿Jugamos?. Definitivamente, eres un cachondo...
Sabes por que pasa eso?? Sabes por que yo no tengo barra de respeto y tu tienes un premio 20 canutos??
Por que yo digo las cosas claras y no me escondo si me atacan, no como haces tu que atacas silenciosamente cual vibora venenosa y que sepas que no eres el unico, que hay otra por hay, que tambien tiene premio y es 3/4 de lo mismo.
capitan toni- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Vaya manera mas extraña que teneis de hablar de politica. Frenar un poco, no?.
Pelos- N00B
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Si yo hubiera votado al PSOE convencido por su publicidad de que iban a reducir el paro...¿no merecería una explicación? ¿Hasta cuándo vamos a permitir que se mienta en periodo electoral y luego no se responda de las mentiras? Supongo que el PSOE preveían que no iban a conseguir pleno empleo con la que se les venía encima. Si no lo hicieron, han demostrado ser incapaces para dirigir España. Si sí lo preveían, han demostrado ser unos mentirosos que no se merecen gobernar nuestro país. Espero que muchos de los que ahora están padeciendo la crisis se lo piensen mejor antes de votar en las próximas elecciones.
Juan314- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
capitan toni escribió:Persefone, si tu misma me das la razon, la palabra crisis la pones con corchetes y dices que como puede ser que la gente se tome una cerveza ............. comprenderas que un mensaje del 10 de julio mi memoria no lo retengatextualmente, pero si que retuvo el contenido de lo que querias decir, que es el que te he dicho.
En cuanto a lo que dices de que se ofende sin insultar, te puedo decir de unos cuantos de por aqui que hacen gala de esa estrategia, y para darte mas pistas, tienen un premio del 20 canutos, para que veas que eso aqui se valora mucho.
Lo de el premio es un concurso de cachondeo,no tiene nada que ver con que les chupemos el culo a nadie(eso es lo que me da la sensacion que insinuas).
Mucha gente nos dedicamos a entrar aqui a pasarlo bien,no a abrir cientos de hilos hablando de lo mismo...hay mas vida fuera de la politica.
Tu no dices las cosas como son,las diices como a ti te parece que son y eso es muy diferente.
Aunque tengamos puntos de vista diferentes no es motivo para insultar a nadie.
Deva- Profesional
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Gente:
el tema aquí es "lo que se viene: más paro y recesión"
aquellos a los que les interese el tema, tenga argumentos para debatir y les interesa....estupendo.
de no ser así, abstenerse de hacer comentarios que nada tiene que ver con el tema.
salu2.-
el tema aquí es "lo que se viene: más paro y recesión"
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tryfe- Administrador
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
capitan toni escribió:Fedeguico escribió:Sí, tengo un premio
"20canutos" pero TE RETO A QUE PONGAS UN SOLO INSULTO MÍO HACIA TU
PERSONA. En cambio yo, si lo deseas, puedo poner alguno tuyo hacia mí.
¿Jugamos?. Definitivamente, eres un cachondo...
Sabes por que pasa eso?? Sabes por que yo no tengo barra de respeto y tu tienes un premio 20 canutos??
Por
que yo digo las cosas claras y no me escondo si me atacan, no como
haces tu que atacas silenciosamente cual vibora venenosa
Toni, no entres más al trapo xq lo unico q vas a conseguir es q te echen del foro.
En este foro se permite insinuar insultos, q viene siendo lo mismo q
insultarte en voz baja. Yo tuve un enfrentamiento con él (aprovecho
para disculparme, con Fedeguico y quien lo viera, por las cosas q dije).
Yo no se llevar un foro mejor q nadie, pero considero q aquí ya
deberían haber puesto paz los moderadores, ya q uno se acaba calentando
hasta estallar.
Esto me hace pensar, y no señalo a nadie, interesa q estalle alguien para q se acabe su barrita de respeto???
Yo creo q no interesa, los moderadores estan para moderar. Repito q es
mi opinion, a lo mejor estoy confundido en como se debe moderar un foro.
Pido disculpas de nuevo a Fedeguico por las palabras de aquel día, sé q no te sentiste ofendido aunque espero las aceptes.
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Vaya hombre, justo cuando escribia mi mensaje lo he enviado y he visto el de tryfe.
Sigo con la opinion de q este paso deberiais haberlo dado antes, moderadores.
Sigo con la opinion de q este paso deberiais haberlo dado antes, moderadores.
Annngel- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Totalmente de acuerdo con lo dicho por Anngel en sus dos post...Cuidado,Capi,que no merece la pena...
mencar- Profesional
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
a ver....uno modera cuando ve y se entera lo que pasa en un hilo.....pero fijaros que antes o despues.....da igual....porque lo que digamos os lo saltais a la torera y seguis en las mismas, es decir haciendo lo que os da la gana.
tomo nota de tu inquietud Annngel, aunque no sea este el hilo de sugerencias.
todo lo demas......MP...
y me repito en lo que dije antes de tus post:
este es el 2do aviso y va para todos los que han posteado aquí y para los que deseen hacerlo.-
tomo nota de tu inquietud Annngel, aunque no sea este el hilo de sugerencias.
todo lo demas......MP...
y me repito en lo que dije antes de tus post:
tryfe escribió:Gente:
el tema aquí es "lo que se viene: más paro y recesión"
aquellos a los que les interese el tema, tenga argumentos para debatir y les interesa....estupendo.
de no ser así, abstenerse de hacer comentarios que nada tiene que ver con el tema.
salu2.-
este es el 2do aviso y va para todos los que han posteado aquí y para los que deseen hacerlo.-
tryfe- Administrador
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
¿tambien es un insulto que se rian de los argumentos de uno en el foro no?
O todos moros (tiempo al tiempo) o todos cristianos.
Más paro tiene que haber, cada vez hay más empresas que se dedicaban a vender material o a poner instalaciones para estas y lógicamente están quebrando.
Más recesión, pues si, personalmente trabajo en una tienda y se nota el bajón de consumo, de hecho desde central envian datos con el % de ventas que hemos disminuido respecto el año pasado, de hecho ahora se vá a hacer algo "inédito" en la cadena de tiendas, se vá a empezar a financiar las compras que pasen de 600€
Y si, es verdad, Aznar y rodrigo rato dieron todo el suelo de España para construir y que empiece el saqueo...
... pero también han tenido 5 años para cambiar eso, si no son capaces de arreglar lo que tanto han criticado es que sirven para poco o para nada.
En referente a lo de "si los pisos valen tanto es por que los españoles pueden pagarlo" tampoco vá tan desencaminado, si el español NO puede comprar un piso alquila o compra de 2ª mano, los pisos no se compran y las constructoras no tienen dinero para hacer más, por tanto, baja el precio de las viviendas.. como en teoría está pasando
Otra cosa es que se intente "cachondeizar" todo lo que diga Aznar, tenga la verdad o no
O todos moros (tiempo al tiempo) o todos cristianos.
Más paro tiene que haber, cada vez hay más empresas que se dedicaban a vender material o a poner instalaciones para estas y lógicamente están quebrando.
Más recesión, pues si, personalmente trabajo en una tienda y se nota el bajón de consumo, de hecho desde central envian datos con el % de ventas que hemos disminuido respecto el año pasado, de hecho ahora se vá a hacer algo "inédito" en la cadena de tiendas, se vá a empezar a financiar las compras que pasen de 600€
Y si, es verdad, Aznar y rodrigo rato dieron todo el suelo de España para construir y que empiece el saqueo...
... pero también han tenido 5 años para cambiar eso, si no son capaces de arreglar lo que tanto han criticado es que sirven para poco o para nada.
En referente a lo de "si los pisos valen tanto es por que los españoles pueden pagarlo" tampoco vá tan desencaminado, si el español NO puede comprar un piso alquila o compra de 2ª mano, los pisos no se compran y las constructoras no tienen dinero para hacer más, por tanto, baja el precio de las viviendas.. como en teoría está pasando
Otra cosa es que se intente "cachondeizar" todo lo que diga Aznar, tenga la verdad o no
Leto Atreides- Avanzado
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Si yo hubiera votado al PSOE convencido por su publicidad de que iban a reducir el paro...¿no merecería una explicación? ¿Hasta cuándo vamos a permitir que se mienta en periodo electoral y luego no se responda de las mentiras? Supongo que el PSOE preveían que no iban a conseguir pleno empleo con la que se les venía encima. Si no lo hicieron, han demostrado ser incapaces para dirigir España. Si sí lo preveían, han demostrado ser unos mentirosos que no se merecen gobernar nuestro país. Espero que muchos de los que ahora están padeciendo la crisis se lo piensen mejor antes de votar en las próximas elecciones.
Te voy a dar medio razón Juan. Porque el PP afirmaba que nos llenaría las neveras de comida y no sé que más historias; que reduciría impuestos... no sé como lo hará en crisis. ¿Robando a países pobres?
¿tambien es un insulto que se rian de los argumentos de uno en el foro no?
Respondiendo a esto, independiente de quién sea, pues no sé... depende del argumento. Si te digo a ti que me pareces un racista porque viste ayer a un negro que te pego y le llamaste subnormal, pues normal que te rías de ese "argumento"
pero también han tenido 5 años para cambiar eso, si no son capaces de arreglar lo que tanto han criticado es que sirven para poco o para nada.
¿Cambiarlo cómo? Es que según lo que tengo entendido, no depende de ZP. ¿Qué podría haber hecho? no tengo mucha idea de economía porque la he empezado este año, pero si el problema de las hipotecas viene desde hace bastante, y depende del país de las hamburguesas.
"si los pisos valen tanto es por que los españoles pueden pagarlo" tampoco vá tan desencaminado, si el español NO puede comprar un piso alquila o compra de 2ª mano, los pisos no se compran y las constructoras no tienen dinero para hacer más, por tanto, baja el precio de las viviendas.. como en teoría está pasando
El problema Leto, es que NADIE puede pagarse un piso y recurre al alquiler, o a uno de segunda mano, o a las hipotecas, y por eso están ahogados hasta el cuello. Mi familia sufrió una crisis fortísima en el 95, llevaban pagando la hipoteca 10 años y les quedaban dos, y por una crisis petrolera (creo que fue) tenían que pagar el piso treinta años más. A nadie le gusta tener que estar pagando once años de hipoteca, y por un mes que no puedas te la quiten. ¿Qué hacemos? ¿nos ponemos a alquilar todos? entonces será que al final sí que no podemos pagarlo...
Y por cierto, me gustaría saber quién se puede pagar los pisos que venden al lado de mi casa, que valen más de 600.000 euros...
sicilia- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Vamos a ver.
En primer lugar, disculparme por salirme del tema, aunque, como de costumbre, no he sido yo el primero en hacerlo pero si el primero en entrar al trapo y continuar por otra "senda".
En segundo lugar: que se rían de tus "argumentos" NO es un insulto, mucho menos cuando por todo argumento tienes la palabra "desgobierno" y el dato de "todos desde (...) porque lo digo yo", o niegas la archiconocida "globalización" para que tu "argumento" tenga una mínima consistencia, eso sí "esquivando" convenientemente toda evidencia que no se "ajuste" a nuestra "línea" y pasando, como última estrategia, al terreno personal.
Nadie podría negar que esté aumentando el paro (solo hay que ver las estadísticas que publica el INEM) pero tampoco nadie puede negar que el "bajón del consumo" es más por un "efecto miedo" (por otro lado muy lógico) que por la crisis: la gente TEME quedar en paro, TEME no poder pagar la hipoteca, TEME no llegar a fin de mes y RECORTA gastos, empezando por los más superfluos, con lo que muchas empresas entran en pérdidas y hacen recortes de empleo que,en el más vicioso de los círculos viciosos, aumentan esos TEMORES. Eso sí, si dejamos de mirarnos el ombligo y de emplear a nuestra conveniencia la frase "a mi solo me preocupa lo que pasa en España", observamos que ese "miedo" está en todos los países desarrollados, y que la gran mayoría han entrado en recesión mucho antes que aquí, porque esta es una "crisis global".
En cuanto a lo de "los pisos"... supongo que explicar aquí lo que es una "cuenta de ahorro vivienda" y las obligaciones que conlleva, lo que significa a efectos de ventas tener el "euribor" en índices muy bajos y otras circunstancias influyentes en la compra de vivienda sería gastar tiempo y espacio. Hace diez años, justo al empezar la burbuja, un piso nuevo costaba, en Asturias, entre doce y veinte millones de pesetas. La entrada del euro (con la necesidad de "blanquear" mucho dinero "opaco" que la gente tenía por ahí) y la "liberalización" del suelo hizo que en menos de TRES años los precios se duplicaran, y fue entonces cuando la "famosa" frase de Cascos, que siendo verdad (evidentemente) escondía una segunda lectura mucho más clara: la incapacidad o el desinterés en tomar medida alguna para CORREGIR la carrera alcista. Cuando llegó ZP, quitó la "liberalización del suelo", pero ¿como impedirle a un "promotor" que lleva años vendiendo a 50 millones el piso pedir para la siguiente vez 55 porque "la vida sube" sin tocar la "economía de libre mercado"?. Las medidas correctoras rápidas y eficaces se pueden tomar cuando se advierte que algo va mal, cuando ya el caballo está desbocado es imposible calmarlo a menos que tengas mucha paciencia (bastante más de cinco años) o tomes medidas muy drásticas (que afectarían a la estructura de nuestra economía de "libre mercado"). ¿Que seguramente ZP podría haber hecho más? Evidentemente. ¿Que quien tuvo REALMENTE la oportunidad de corregir la "burbuja" fue Aznar y no lo hizo para poder arrogarse que "España iba bien"? Absolutamente cierto.
Ahora, podemos seguir con cachondeos y "desgobiernos".
En primer lugar, disculparme por salirme del tema, aunque, como de costumbre, no he sido yo el primero en hacerlo pero si el primero en entrar al trapo y continuar por otra "senda".
En segundo lugar: que se rían de tus "argumentos" NO es un insulto, mucho menos cuando por todo argumento tienes la palabra "desgobierno" y el dato de "todos desde (...) porque lo digo yo", o niegas la archiconocida "globalización" para que tu "argumento" tenga una mínima consistencia, eso sí "esquivando" convenientemente toda evidencia que no se "ajuste" a nuestra "línea" y pasando, como última estrategia, al terreno personal.
Nadie podría negar que esté aumentando el paro (solo hay que ver las estadísticas que publica el INEM) pero tampoco nadie puede negar que el "bajón del consumo" es más por un "efecto miedo" (por otro lado muy lógico) que por la crisis: la gente TEME quedar en paro, TEME no poder pagar la hipoteca, TEME no llegar a fin de mes y RECORTA gastos, empezando por los más superfluos, con lo que muchas empresas entran en pérdidas y hacen recortes de empleo que,en el más vicioso de los círculos viciosos, aumentan esos TEMORES. Eso sí, si dejamos de mirarnos el ombligo y de emplear a nuestra conveniencia la frase "a mi solo me preocupa lo que pasa en España", observamos que ese "miedo" está en todos los países desarrollados, y que la gran mayoría han entrado en recesión mucho antes que aquí, porque esta es una "crisis global".
En cuanto a lo de "los pisos"... supongo que explicar aquí lo que es una "cuenta de ahorro vivienda" y las obligaciones que conlleva, lo que significa a efectos de ventas tener el "euribor" en índices muy bajos y otras circunstancias influyentes en la compra de vivienda sería gastar tiempo y espacio. Hace diez años, justo al empezar la burbuja, un piso nuevo costaba, en Asturias, entre doce y veinte millones de pesetas. La entrada del euro (con la necesidad de "blanquear" mucho dinero "opaco" que la gente tenía por ahí) y la "liberalización" del suelo hizo que en menos de TRES años los precios se duplicaran, y fue entonces cuando la "famosa" frase de Cascos, que siendo verdad (evidentemente) escondía una segunda lectura mucho más clara: la incapacidad o el desinterés en tomar medida alguna para CORREGIR la carrera alcista. Cuando llegó ZP, quitó la "liberalización del suelo", pero ¿como impedirle a un "promotor" que lleva años vendiendo a 50 millones el piso pedir para la siguiente vez 55 porque "la vida sube" sin tocar la "economía de libre mercado"?. Las medidas correctoras rápidas y eficaces se pueden tomar cuando se advierte que algo va mal, cuando ya el caballo está desbocado es imposible calmarlo a menos que tengas mucha paciencia (bastante más de cinco años) o tomes medidas muy drásticas (que afectarían a la estructura de nuestra economía de "libre mercado"). ¿Que seguramente ZP podría haber hecho más? Evidentemente. ¿Que quien tuvo REALMENTE la oportunidad de corregir la "burbuja" fue Aznar y no lo hizo para poder arrogarse que "España iba bien"? Absolutamente cierto.
Ahora, podemos seguir con cachondeos y "desgobiernos".
Fedeguico- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Ya me he enterado de lo que quiere la gente, lo que pasa es que el nombre les da miedo XD, quieren intervención el estado en la economía, que las desventajas no las tengan los trabajadores sino los empresarios... UN GOBIERNO COMUNISTA, porque todos tenemos en nuestro corazoncito una pequeña república bananera^^ XD.
Rinoa- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
sicilia escribió:Si yo hubiera votado al PSOE convencido por su publicidad de que iban a reducir el paro...¿no merecería una explicación? ¿Hasta cuándo vamos a permitir que se mienta en periodo electoral y luego no se responda de las mentiras? Supongo que el PSOE preveían que no iban a conseguir pleno empleo con la que se les venía encima. Si no lo hicieron, han demostrado ser incapaces para dirigir España. Si sí lo preveían, han demostrado ser unos mentirosos que no se merecen gobernar nuestro país. Espero que muchos de los que ahora están padeciendo la crisis se lo piensen mejor antes de votar en las próximas elecciones.
Te voy a dar medio razón Juan. Porque el PP afirmaba que nos llenaría las neveras de comida y no sé que más historias; que reduciría impuestos... no sé como lo hará en crisis. ¿Robando a países pobres?
¡Voy a descorchar la botella de zumo de naranja que tenía reservada para ocasiones especiales! Eso sí, espero que ni el PP ni ningún otro partido intente superar la crisis robando a países pobres, aunque me parezca genial que inviertan en países pobres y tanto éstos como nosotros obtengamos beneficio.
Ya me he enterado de lo que quiere la gente, lo que pasa es que el nombre les da miedo XD, quieren intervención el estado en la economía, que las desventajas no las tengan los trabajadores sino los empresarios... UN GOBIERNO COMUNISTA, porque todos tenemos en nuestro corazoncito una pequeña república bananera^^ XD.
No, lo que queremos es que el Estado se ocupe de lo que se tiene que ocupar y no más, que no se extralimite en sus funciones, pero que sus funciones las cumpla eficientemente. Cosa que no se ha hecho. Ni queremos que el gobierno lo controle todo (comunismo radical) ni queremos que no controle nada (capitalismo radical). Una de las causas de la crisis ha sido la falta de control del sistema financiero por parte de los gobiernos. Si esa pequeña función de control que tenían, la han hecho mal, miedo me da pensar qué hubiera pasado si su función hubiera sido controlarlo todo económicamente...
Juan314- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Juan314 escribió:
No, lo que queremos es que el Estado se ocupe de lo que se tiene que ocupar y no más, que no se extralimite en sus funciones, pero que sus funciones las cumpla eficientemente. Cosa que no se ha hecho. Ni queremos que el gobierno lo controle todo (comunismo radical) ni queremos que no controle nada (capitalismo radical). Una de las causas de la crisis ha sido la falta de control del sistema financiero por parte de los gobiernos. Si esa pequeña función de control que tenían, la han hecho mal, miedo me da pensar qué hubiera pasado si su función hubiera sido controlarlo todo económicamente...
Al final va a resultar que Juan es ¡¡¡SOCIALISTA!!! (justo en medio de comunismo y capitalismo) Por cierto, los que no cumplieron las funciones de control "eficientemente" ¿quienes fueron?. Porque precisamente en Europa se ha asumido que el sistema de control financiero de España ha sido el modelo a seguir...
Fedeguico- Enteradillo
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Re: Lo que se viene: más paro y recesión
Juan por ahora se considera de centro. De centro-derecha en algunos asuntos y de centro-izquierda/socialismo en otros. Pero Juan no está aún definido políticamente (le quedan muchos años de abrir las orejas y los ojos). [Se me hace raro hablar de mí en 3ª persona xD]. Y como insinúa Fede, los que no cumplieron eficientemente sus funciones de control fueron gobiernos mayoritariamente de derecha. El sistema de control financiero de España, que puede que se convierta en un modelo a seguir, creo (CREO, no lo sé) que depende del Banco de España y no del partido de turno. Pero sea responsabilidad del PSOE o sea responsabilidad de España, me quito el sombrero.
Juan314- Enteradillo
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