Sobre el derecho a la autodeterminación

Vale pues yo digo que el beneficio real es sobretodo económico y cultural.

Puede ser aguachu, pero el beneficio económico sería a muy largo plazo.
Primero habría que invertir un dinero que no se tiene...

Me voy al ejemplo del coche.

Estupendo, voy a comprarme el coche, porque así no dependeré de nadie, podré desplazarme a donde quiera, cuando quiera y con quien quiera.

Pero... Tengo que pagarlo, tengo que tener donde guardarlo, tengo que tener un seguro, tengo que pasar la ITV, tengo que llenarlo de combustible...
¿Tengo el dinero de inmediato para hacerlo?

Tú misma lo has dicho. Como un coche, a caso la gente no se compra coches? A caso la gente no se compra casas aunque las tenga que pagar en 50 años?

Deva escribió:

aguachupichu escribió:Me puedes decir para que quieres un coche? Y no me vale que me digas para transportarte....

Me puedes decir para que quieres ropa? Y no me vale que me digas para vestirte..

1º para oír música
2º para que no me vean desnuda
¿Te vale?
Yo no entiendo del tema pero no se...realmente me da igual que os independiceis o no...a mi mientras me dejen ir a cataluña de vacaciones...

Puedes venir siempre que quieras. Somos un pueblo acogedor y hospitalario.

Yo el dia 1 me voy a Cambrils,porque me encanta.Voy antes de que pongáis la frontera y luego no pueda pasar,je,je,je....es broma,yo nunca he tenido problemas allí,es la segunda vez que voy y repito porque me gustó....

Deva ¿éres catalana? No lo sabía,como te "metes" con los catalanes.....

Al decir que te metes quiero decir que les rebates muchas cosas.

En mi caso, una de las ciudades más hermosas de España, es Barcelona. Me encanta, voy mucho por allá (cuando el trabajo lo permite), tengo familia y disfruto la ciudad (sobre todo las compras )

Barcelona es una ciudad muy hermosa para hacer turismo, visitar museos, salir a pasear, disfrutar... pero para vivir y trabajar no me gusta. Supongo que no soy el único.

Suele pasar con las grandes ciudades,sin embargo yo no puedo vivir sin el ritmo de Madrid.Soy urbanita y me encanta lo deprisa que se vive,los atascos,las demoras,las obras....soy masoquista.Yo me voy a vivir a una ciudad pequeña o pueblo que puedes ir andando a todos los sitios y me muero.No penséis que me muevo en coche,no,voy en autobús.Y Madrid es una ciudad preciosa para hacer cualquier cosa relacionada con el ocio,la cultura,las compras,los negocios,.....lo que queráis y encima ni preguntamos de dónde venís ni obligamos a nadie a hablar ningún otro idioma.

mencar escribió:Al decir que te metes quiero decir que les rebates muchas cosas.

Solo lo que no me parece bien...Un ejemplo:
Mi abuelo es valenciano pero ha vivido toda la vida en barcelona,en el pueblo(samper de calanda en teruel)se pilla la tv catalana y el la ve.Le da igual que este la casa llena de gente que no la entiende como yo o mi chico...eso para mi es una falta de respeto y de educación hacia los demás....

A mi barcelona me enamoro . Es una ciudad llena de luz , de color , limpia , en cambio de Zaragoza poco bueno puedo decir..con decir que vendí mi casa y me fui a vivir a un pueblo por que la veo una ciudad triste y gris...

Pues será que no hacen eso los vascos con los etb1 y etb2..

A punto de dejar el timón de ERC, el vicepresidente de la Generalitat acaba de firmar su hoja de ruta para llevar a Cataluña hacia la independencia el 11 de septiembre de 2014.

¿Con esta iniciativa se juega su futuro personal?

No, hacía falta valentía para hacer realidad el sueño político de muchas generaciones de que Cataluña tenga su Estado en el marco europeo.

¿Y cómo se hace realidad?

Con una mayoría en el Parlament que plantee la misma pregunta sin temer la respuesta. Si hay un referéndum, fantástico, aunque no es indispensable. Votar una mayoría soberanista en el Parlament ya es una manera de decir que quieres la soberanía.

¿Una declaración unilateral?

Los pueblos que se quieren ir se van y no piden permiso. Y yo quiero ser de un país que no pida permiso.

Ya ha oído lo que Zapatero le ha dicho al plan de Ibarretxe.

Yo soy demócrata y respeto la decisión de los pueblos cuando hablan. El futuro de Cataluña sólo lo puede decidir el pueblo de Cataluña y el señor Zapatero no forma parte.

Pero hay pocos independentistas declarados.

Nunca nos han preguntado si queremos mantener esta situación o preferiríamos otra Cataluña. Y no se ha formulado porque, entre otras cosas, nunca se ha visto como posible.

Pues ERC pierde votos. ¿Mal momento para el independentismo?

Algunos independentistas se sitúan en un estado de adolescencia permanente. El independentismo sólo interesa a los independentistas pero la independencia, que se vincula a un bienestar superior, a una calidad de vida y una igualdad de oportunidades, interesa a todos.

Independencia por el bolsillo.

La mayoría soberanista será más fácil de conseguir por la vía de un independentismo práctico que no por la de una identidad lingüístico-cultural. De patriotas de lengua y cultura hay unos cuantos pero de bolsillo, lo somos todos.

¿Se acabó el romanticismo?

No, porque todos los procesos de construcción nacional tienen una dimensión épica. Para los catalanes de toda la vida es hacer realidad un sueño y para los recién llegados la de contribuir a la construcción de un país nuevo. Y eso es fascinante.

¿Usted es un soñador?

No. Eso se lo han dicho a toda persona de una nación sin Estado que ha soñado que su país fuera un Estado.

"Con España no hay nada que hacer", dice usted.

El enemigo de Cataluña no es España ni el pueblo español. Es el nacionalismo español, que por definición es cerrado, alérgico a las diferencias, la pluralidad, al multilingüismo y da un mal servicio a España.

Entrevista a Josep Lluís Carod-Rovira publicada en ADN el 28 de mayo de 2008

Soñar no cuesta nada......

Noviembre me viene mal que ese mes cumplo años y...

aguachupichu escribió:Pues será que no hacen eso los vascos con los etb1 y etb2..

etb2 es en castellano.
Lo haga quien lo haga si saben que no se entiende esta mal y punto.Yo puse el caso de mi abuelo por que es el que me afecta.

J L Carod-Rovira escribió:Con una mayoría en el Parlament que plantee la misma pregunta sin temer la respuesta. Si hay un referéndum, fantástico, aunque no es indispensable. Votar una mayoría soberanista en el Parlament ya es una manera de decir que quieres la soberanía.

Creo que no hace falta mucho más para dar a entender mi opinión al respecto... O sea, que si se puede hacer con referéndum muy bien, pero vamos, que si así no se puede, lo hacemos por nuestros santos cojones y punto. Bravo.

P.D.: Leto, ¿que quieres decir con que en no sé qué fecha te viene mal? Me estás asustando

Ibarretxe da el primer paso hacia la consulta

El lehendakari, Juan José Ibarretxe, pidió ayer a los vascos que dediquen 45 segundos para atender las dos preguntas que quiere hacerles dentro de cinco meses. A él le sobraron dos -las leyó en 43 segundos- para marcar el primer tiempo del pulso al que ha decidido retar al Ejecutivo presidido por José Luis Rodríguez Zapatero.

Tras aprobar en un consejo de Gobierno extraordinario el proyecto de ley de convocatoria de la consulta prevista para el próximo 25 de octubre, Ibarretxe compareció ante la prensa esgrimiendo la papeleta con las dos cuestiones. Se trata de un punto clave, ya que abre la puerta a que el texto pueda ser aprobado en el Parlamento vasco gracias a las nueve diputadas del PCTV.

"Esperamos votar y cumplir la palabra dada a la sociedad vasca", apuntó Ibarretxe, que animó a la ciudadanía vasca a que nadie decida por ella.

El lehendakari aseguró que el no que le dio Zapatero en La Moncloa la semana pasada le ha llevado a actuar unilateralmente.

Las preguntas

1. ¿Está usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia si previamente ETA manifiesta de forma inequívoca su voluntad de poner fin a la misma de una vez y para siempre?

2. ¿Está usted de acuerdo en que los partidos vascos, sin exclusiones, inicien un proceso de negociación para alcanzar un acuerdo democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del pueblo vasco, y que dicho acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?

Falta una consulta para toda España

1¿está usted de acuerdo en apoyar la autodeterminación de el país vasco?

i luego....

2¿estaria usted a favor de enviar el ejército en el caso de que se independice el país vasco?

X SI NO