Sobre el "Che"

Buenos dias, alguien me ha dicho que le gustaria que se abriera un hilo sobre el Che, asi que aqui esta. Yo os cuento un poco asi por encima lo que se del Che (no seas muy estrictos que hace mucho que le lei la biografia jajaja) y luego pues hablamos del tema.

El Che nacio en Argentina (en Rosario para ser mas exactos) y no era cubano como mucha gente se piensa. Su familia pertenecia a las clases altas de la sociedad. Desde pequeñito tuvo asma, le obligaban a estar en cama y esas cosas, de ahi vino su aficion a la lectura desde muy pequeño. Al ser su familia de clase alta eran opositores al regimen de Peron, el en cambio apoyaba a Peron porque iba a favor del movimiento obrero.

El che era principalmente ANTIIMPERIALISTA, sobre todo le caian mal los Estados Unidos, no era comunista como se ha querido hacer ver. El simplemente queria mejorias para las clases mas desfavorecidas de America Latina, ya que las diferencias de clases eran enormes.

Era medico, de echo se unio al Movimiento 26 de Julio como medico, aunque luego participaria como guerrillero.

Su forma de ser se fraguo sobre todo en su famoso viaje por toda hispanoamerica (peru, argentina, mexico...) poniendose en contacto con los pobres y campesinos. Se tiro un par de años viajando y luego escribio un libro, del que hicieron una peli.

Cuando estaba en Mexico conocio a Raul Castro que estaba preparando la llegada de Fidel (estaba en la carcel en Cuba) ya habian formado el Movimiento 26 de Julio y cuando le ofrecieron al Che unirse, se unio como medico. Fidel Castro por aquel entonces no era comunista, q curioso no? Eran fundamentalmente democratas anticomunistas aunq parezca mentira... Fidel nis iquiera se llevaba bien con los comunistas cubanos.

Bueno, luego como todos sabeis empezo la Revolucion Cubana, mediante la cual se queria quitar del poder a Batista. Despues de todo el rollo de Sierra Maestra y tal, ganan la revolucion jajaja (es q si no esto se hace muy largo) le hacen ministro de industria, pero no quiere privilegios ni para el, ni para su familia. Se encarga de una especie de gobierno paralelo a la revolucion q es el q llevara a cabo las depuraciones en Cuba. Se hacen mas de 500 fusilamientos de seguidores de Batista. El queria un gobierno socialista fundamentalmente. Al final se fue de cuba porq lo q el queria era hacer la revolucion en muchos sitios, en Argentina, en el Congo... se fue al Congo, pero alli no consiguo nada, asi q se volvio.

Al final se fue a hacer la revolucion a Bolivia, donde tambien habia una dictadura (Barrientos), pero aunq se llevo a unos cuantos cubanos, alli la revolucion no triunfo y al final se lo cargaron, el la Quebrada del Yuro, creo. La CIA estaba metida en el asunto.

Y nada, ya esta, esta es (a grandes rasgos) la vida del Che, ya le podeis despellejar o alabar.

Pues a grandes rasgos creo que son muchas las cosas que alabarle a este personaje pero para hacer honor a la verdad, también hay que despellejarle por otras. Lo que me da mucha pena es que unos sectores lo mitifiquen como a un Dios, como algo perfecto y que otros lo "despellejen". Como pasa con otros personajes, sus seguidores y sus opositores ocultan la verdad de su vida. Una pena.

"Che" es lo que dicen los valencianos no?

Al Che le puso Che un amigo porque Guevara decia mucho la expresion "che" que se dice en Rio de la Plata.



Juan el Che era un guerrillero como tal hay q juzgarle, dentro de sus circunstancias, pero se q no permitia abusos ni torturas a sus enemigos dentro de su columna.

¿Estabas ahí?

Para mi es un asesino como otro más, la diferencia es el legado que ha querido la historia darle.

Leto Atreides escribió:Para mi es un asesino como otro más, la diferencia es el legado que ha querido la historia darle.

¿El pueblo español en general fue asesino durante la guerra de la independencia, simplemente por defender su patria y a un lider que no se lo merecía?

Rinoa escribió:¿El pueblo español en general fue asesino durante la guerra de la independencia, simplemente por defender su patria y a un lider que no se lo merecía?

Yo creo que matar siempre es algo malo aunque en determinadas ocasiones sea necesario o incluso legítimo por hacerlo en defensa propia. Los juicios no se pueden hacer a la ligera y mucho menos sobre un colectivo, habría que estudiar a fondo cada caso. Una guerra en sí misma es algo inhumano, cruel y asesino. Por tanto el pueblo español fue asesino durante la guerra, o mejor dicho, la mayor parte de él. Si no hubiera sido asesino, no habría sido una guerra. Probablemente habría sido un genocido, lo cual no es muy atractivo. Supongo que durante la guerra de independecia, al igual que en otras guerras como la guerra civil, hubo gente que mato para defenderse, otros que mataron para obtener algún beneficio, otros que mataron por sus ideas y otros que mataron por puro sadismo.

Juan314 escribió:Yo creo que matar siempre es algo malo aunque en determinadas ocasiones sea necesario o incluso legítimo por hacerlo en defensa propia. Los juicios no se pueden hacer a la ligera y mucho menos sobre un colectivo, habría que estudiar a fondo cada caso. Una guerra en sí misma es algo inhumano, cruel y asesino. Por tanto el pueblo español fue asesino durante la guerra, o mejor dicho, la mayor parte de él. Si no hubiera sido asesino, no habría sido una guerra. Probablemente habría sido un genocido, lo cual no es muy atractivo. Supongo que durante la guerra de independecia, al igual que en otras guerras como la guerra civil, hubo gente que mato para defenderse, otros que mataron para obtener algún beneficio, otros que mataron por sus ideas y otros que mataron por puro sadismo.

Realmente no fue en defensa propia, si hubiesen dejado que José I hubiese sido el Rey creo que nos hubiera ido muchísimo mejor que con Fernando VII que, con perdón, fue un imbécil. En ese momento no fue en defensa propia en sí, fue por defender ciertas ideas y a un líder que resultó ser peor que del que se querían librar, eso es una revolución, y lo mismo pasó con la revolución cubana. Mira, yo el asesinato lo veo mal, hay muchas cosas que se pueden hacer antes que asesinar a alguien: prisionero de guerra, exilio... Pero sinceramente, la gente no puede señalar al Che por ser un revolucionario cubano y luego ir celebrando el 2 de Mayo como una "liberación".

Es otro de los muchos casos en los que la gente se muestra incoherente, en los que aplican una doble moral. Ambos son intentos de justificar algo negativo, como es matar a seres humanos, en nombre de una ideología, una raza, una religión, una patria o lo que sea.

Rinoa escribió:

Leto Atreides escribió:Para mi es un asesino como otro más, la diferencia es el legado que ha querido la historia darle.

¿El pueblo español en general fue asesino durante la guerra de la independencia, simplemente por defender su patria y a un lider que no se lo merecía?

Que tiene que ver una cosa con la otra, responde con respuestas no con preguntas.

Leto Atreides escribió: Que tiene que ver una cosa con la otra, responde con respuestas no con preguntas.

Tiene que ver en que la guerra de la independencia y la revolución cubana fueron al fin y al cabo lo mismo, lo que pasa es que una está mejor vista que otra. A veces la mejor forma de buscar las respuestas es hacer preguntas .

Hablamos del Che y de sus matanzas, el lugar equivocado que la historia ( o las personas) le han dejado

Estamos hablando de un matarife con barba, un experto en el arte de la guerra y de la muerte, un personajillo que la izquierda quiere venderlo con un ser lleno de paz y amor, cuando era todo lo contrario un sanguinario guerrillero que no dudo en matar a un semejante.

Hay personas que si merecen ser recordadas y respetadas como Martin Luther King gandhi Teresa de Calcuta , Padre Damian, y muchisimos mas, que consiguieron mucho mas por la paz y la libertad sin apretar el gatillo que ese genocida barbudo, que la unica libertad que consiguio fue que el pueblo cubano siga viviendo en una dictadura socialista, donde la inmensa mayoria de su pueblo pasa hambre y calamidades, VAYA LIBERTAD QUE DIO EL ASESINO DE LA CABAÑA !!!!!!


Aqui os dejo los nombres de los cadaveres que el matarife con barba se encargo de que dejaran esta vida

Ejecutados por el Che en la Sierra Maestra durante la lucha contra Batista (1957-1958 )

1. Aristio - 10-57
2. Manuel Capitán - 1957
3. Juan Chang - 9-57
4. “Bisco” Echevarría Martínez - 8-57
5. Eutimio Guerra - 2-18-57
6. Dionisio Lebrigio - 9-57
7. Juan Lebrigio - 9-57
8. El ” Negro ” Napoles- 2-18-57
9. “Chicho ” Osorio - 1-17-57
10. Un maestro no identificado (“El Maestro”) - 9-57
11-12. Dos hermanos, espías del grupo de Masferrer -9-57
13-14 Dos campesinos no identificados-4-57
Ejecutados o enviados a ejecutar por el Che durante su breve comando en Santa Clara ( 1-3 de enero de 1959)

1. Ramón Alba - 1-3-59**
2. José Barroso- 1-59
3. Joaquín Casillas Lumpuy - 1-2-59**
4. Félix Cruz - 1-1-59
5. Alejandro García Olayón - 1-31-59**
6. Héctor Mirabal - 1-59
7. J. Mirabal- 1-59
8. Felix Montano - 1-59
9. Cornelio Rojas - 1-7-59**
10. Vilalla - 1-59
11. Domingo Alvarez Martínez 1-4-59**
12. Cano del Prieto -1-7-59**
13. José Fernández Martínez-1-2-59
14. José Grizel Segura-1-7-59** ( Manacas)
15. Arturo Pérez Pérez-1-24-59**
16. Ricardo Rodríguez Pérez-1-11-59**
17. Francisco Rosell -1-11-59
18. Ignacio Rosell Leyva -1-11-59
19. Antonio Ruíz Beltrán -1-11-59
20. Ramón Santos García-1-12-59
21. Pedro SocarrásS-1-12-59**
22. Manuel Valdés – 1-59
23. Tace José Veláquez -12-59**
** Che firmó la pena de muerte antes de partir de Santa Clara.

Ejecuciones documentadas en la prisión Fortaleza de la Cabaña bajo el comando del Che (3 de enero al 26 de noviembre del 1959)
1. Vilau Abreu - 7-3-59
2. Humberto Aguiar - 1959
3. Garmán Aguirre - 1959
4. Pelayo Alayón - 2-59
5. José Luis Alfaro Sierra - 7-1-59
6. Pedro Alfaro - 7-25-59
7. Mriano Alonso - 7-1-59
8. José Alvaro - 3-1-59
9. Alvaro Anguieira Suárez – 1-4-59
10. Aniella - 1959
11. Mario Ares Polo- 1-2-59
12. José Ramón Bacallao - 12-23-59**
13. Severino Barrios - 12-9-59**
14. Eugenio Bécquer - 9-29-59
15. Francisco Bécquer - 7-2-59
16. Ramón Biscet– 7-5-59
17. Roberto Calzadilla - 1959
18. Eufemio Cano - 4-59
19. Juan Capote Fiallo - 5-1-59
20. Antonio Carralero - 2-4-59
21. Gertrudis Castellanos - 5-7-59
22. José Castaño Quevedo - 3-6-59.
23. Raúl Castaño - 5-30-59
24. Eufemio Chala - 12-16-59**
25. José Chamace - 10-15-59
26. José Chamizo - 3-59
27. Raúl Clausell - 1-28-59
28. Angel Clausell - 1-18-59
29. Demetrio Clausell - 1-2-59
30. José Clausell-1-29-59
31. Eloy Contreras- 1-18-59
32. Alberto Corbo - 12-7-59**
33. Emilio Cruz Pérez - 12-7-59**
34. Orestes Cruz – 1959
35. Adalberto Cuevas – 7-2-59**
36. Cuni - 1959
37. Antonio de Beche - 1-5-59
38. Mateo Delgado-12-4-59
39. Armando Delgado - 1-29-59
40. Ramón Despaigne - 1959
41. José Díaz Cabezas 7-30-59
42. Fidel Díaz Marquina – 4-9-59
43. Antonio Duarte - 7-2-59
44. Ramón Fernández Ojeda - 5-29-59
45. Rudy Fernández - 7-30-59
46. Ferrán Alfonso - 1-12-59
47. Salvador Ferrero - 6-29-59
48. Victor Figueredo - 1-59
49. Eduardo Forte - 3-20-59
50. Ugarde Galán - 1959
51. Rafael García Muñiz - 1-20-59
52. Adalberto García 6-6-59
53. Alberto García - 6-6-59
54. Jacinto García - 9-8-59
55. Evelio Gaspar - 12-4-59**
56. Armada Gil y Diez y Diez Cabezas- 12-4-59**
57. José González Malagón - 7-2-59
58. Evaristo Benerio González - 11-14-59
59. Ezequiel González-59
60. Secundino González - 1959
61. Ricardo Luis Grao – 2-3-59
62. Ricardo José Grau - 7-59
63. Oscar Guerra – 3-9-59
64. Julián Hernádez -2-9-59
65. Francisco Hernández Leyva – 4-15-59
66. Antonio Hernández - 2-14-59
67. Gerardo Hernández - 7-26-59
68. Olegario Hernández - 4-23-59
69. Secundino Hernández - 1-59
70. Rodolfo Hernández Falcón – 1-9-59
71. Raúl Herrera -2-18-59
72. Jesús Insua-7-30-59
73. Enrique Izquierdo- 7-3-- 59
74. Silvino Junco – 11-15-59
75. Enrique La Rosa- 1959
76. Bonifacio Lasaparla- 1959
77. Jesús Lazo Otaño -1959
78. Ariel Lima Lago – 8-1-59- (Menor)
79. René López Vidal -7-3-59
80. Armando Mas – 2-17-59
81. Ornelio Mata- 1-30-59
82. Evelio Mata Rodriguez- 2-8-59
83. Elpidio Mederos -1-9-59
84. José Medina -5-17-59
85. José Mesa 7-23-59
86. Fidel Mesquía Díaz 7-11-59
87. Juan Manuel Milián - 1959
88. Jose Milián Pérez – 4-3-59
89. Francisco Mirabal – 5-29-59
90. Luis Mirabal - 1959
91. Ernesto Morales - 1959
92. Pedro Morejón – 3-59
93. Carlos Muñoz M.D.- 1959
94. César Nicolardes Rojas- 1-7-59
95. Víctor Nicolardes Rojas- 1-7-59
96. José Nuñez – 3-59
97. Viterbo O’Reilly – 2-27-59
98. Félix Oviedo – 7-21-59
99. Manuel Paneque – 8-16-59
100. Pedro Pedroso – 12-1-59**
101. Diego Pérez Cuesta - 1959
102. Juan Pérez Hernández – 5-29-59
103. Diego Pérez Crela - 4-3-59
104. José Pozo – 1-59
105. Emilio Puebla – 4-30-59
106. Alfredo Pupo – 5-29-59
107. Secundino Ramírez – 4-2-59
108. Ramón Ramos - 4-23-59
109. Pablo Ravelo Jr. – 9-15-59
110. Rubén Rey Alberola – 2-27-59
111. Mario Risquelme – 1-29-59
112. Fernando Rivera – 10-8-59
113. Pablo Rivero- 5-59
114. Manuel Rodríguez – 3-1-59
115. Marcos Rodríguez -7-31-59
116. Nemesio Rodríguez – 7-30-59
117. Pablo Rodriguez – 10-1-59
118. Ricardo Rodriguez – 5-29-59
119. Olegario Rodriguez Fernández-4-23-59
120. José Saldara – 11-9-59
121. Pedro Santana – 2-59
122. Sergio Sierra – 1-9-59
123. Juan Silva – 8-59
124. Fausto Silva – 1-29-59
125. Elpidio Soler- 11-8-59
126. Jseús Sosa Blanco – 2-8-59
127. Renato Sosa- 6-28-59
128. Sergio Sosa – 8-20-59
129. Pedro Soto – 3-20-59
130. Oscar Suárez – 4-30-59
131. Rafael Tarrago – 2-18-59
132. Teodoro Tellez Cisneros- 1-3-59
133. Francisco Tellez-1-3-59
134. José Tin- 1-12-59
135. Francisco Travieso -1959
136. Leonrardo Trujillo – 2-27-59
137. Trujillo - 1959
138. Lupe Valdéz Barbosa – 3-22-59
139. Marcelino Valdéz – 7-21-59
140. Antonio Valentín – 3-22-59
141. Manuel Vázquez-3-22-59
142. Sergio Vázquez-5-29-59
143. Verdecia - 1959
144. Dámaso Zayas -7-23-59
145. José Alvarado -4-22-59
146. Leonoardo Baró- 1-12-59
147. Raúl Concepción Lima - 1959
148. Eladio Caro – 1-4-59
149. Carpintor - 1959
150. Carlos Corvo Martíenz - 1959
151. Juan Guillermo Cossío - 1959
152. Corporal Ortega – 7-11-59
153. Juan Manuel Prieto - 1959
154. Antonio Valdéz Mena – 5-11-59
155. Esteban Lastra – 1-59
156. Juan Felipe Cruz Serafín-6-59**
157. Bonifacio Grasso – 7-59
158. Feliciano Almenares – 12-8-59
159. Antonio Blanco Navarro – 12-10-59**
160. Albeto Carola – 6-5-59
161. Evaristo Guerra- 2-8-59
162. Cristobal Martínez – 1-16-59
163. Pedro Rodríguez – 1-10-59
164. Francisco Trujillo- 2-18-59

** El Che firmó la sentencia de muerte, pero la ejecución se efectuó luego de que dejara su comando.


El New York Times de la época reportó 15 ejecuciones adicionales, pero se desconocen los nombres de las víctimas.

Esta Información proviene del libro por publicar de Armando Lago, Ph.D. "Cuba: El costo humano de la revolución social"
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Che Guevara visto por él mismo



Sobre el amor
Se lo que te quiero y cuanto te quiero, pero no puedo sacrificar mi libertad interior por vos; es sacrificarme a mí, y yo soy lo más importante que hay en el mundo, ya te lo he dicho.
Carta a Carmen Ferreira, Chichina, su novia de juventud
Voy a tener un hijo y me casaré con Hilda en estos días. La cosa tuvo momentos dramáticos para ella y pesados para mí, al final se sale con la suya: según yo por poco tiempo, según ella para toda la vida.
Carta a su madre hablando sobre su primer matrimonio
No tengo casa, ni mujer, ni hijos, ni padres, ni hermanos; mis amigos son amigos mientras piensen políticamente como yo.
Carta a su madre
Sobre la guerra
La situación era inconfortable para todos y para Eutimio, así que yo terminé el problema disparándole un tiro, con una pistola del calibre 32.
Memorias de la guerrilla en Sierra Maestra
Tenía delante una mochila llena de medicamentos y una caja de balas, las dos eran de mucho peso; tomé la caja de balas.
Memorias de la la guerrilla en Sierra Maestra
No hace falta hacer muchas averiguaciones para fusilar a uno. Lo que hay que saber es si es necesario fusilarlo. Nada más.
Instrucciones al teniente Duque Estrada en la fortaleza de La Cabaña
Nuestra misión no consiste en dar garantías procesales a nadie, sino en hacer la revolución, y debemos empezar por las garantías mismas.
Instrucciones al teniente Duque Estrada en la fortaleza de La Cabaña
Sobre la política
He dicho de forma clara y definitiva que no somos comunistas
Declaraciones públicas recién llegado al poder
En lo absoluto. No tenemos vinculación con el comunismo. Soy militar, nada más.
Entrevista a la revista Bohemia
Los trabajadores cubanos tienen que irse acostumbrando a vivir en un régimen de colectivismo y de ninguna manera pueden ir a la huelga.
Alocución por televisión como ministro de Industrias
Durante el Gobierno de Arbenz no hubo asesinatos ni nada que se le parezca. Debería haber habido unos cuantos fusilamientos al comienzo, pero eso es otra cosa; si se hubieran producido esos fusilamientos el Gobierno hubiera conservado la posibilidad de devolver los golpes.
Carta a Tita Infante sobre el Gobierno de Arbenz en Guatemala
Fidel Castro resume en sí las altas condiciones del combatiente y el estadista.
Sobre Fidel Castro en La Guerra de Guerrillas
En el poder
¿Qué piensa tener Cuba en el año 1980? Pues un ingreso per cápita de unos tres mil dólares, más que los Estados Unidos actualmente.
Discurso frente al plenario del Consejo Interamericano Económico y Social
Los obreros responsables de La producción de cualquier artículo no tienen derecho sobre ellos. Ni los panaderos tienen derecho a más pan, ni los obreros a más sacos de cemento; ustedes tampoco a motocicletas.
Carta a una fábrica de motocicletas
Si los cohetes hubieran permanecido en Cuba, los hubiéramos utilizado todos, dirigiéndolos contra el corazón de Estados Unidos, incluyendo Nueva York.
Declaraciones al diario Daily Worker tras la crisis de los misiles
Consideramos que es necesaria esta conferencia con el objetivo de lograr la destrucción total de las armas termonucleares.
Discurso ante la ONU, dos años después
Debemos aprender esta lección, aprender la lección sobre el aborrecimiento absolutamente necesario del imperialismo, porque ante este tipo de hiena no hay más solución que el aborrecimiento, no hay más salida que el exterminio… Debemos acatar esta lección de odio.<
El mismo discurso en la ONU, minutos después
El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, selectiva y fría máquina de matar.
Mensaje a los pueblos del mundo
Selección de Fernando Díaz Villanueva

Un angelito... Si ciertos grupos supieran a quién adoran...

Un programa sobre la vida de Ernesto, dirigido por Don Cesar Vidal

He visto el programa y me ha parecido muy interesante. Me hubiera gustado ver el documental del que hablan. El programa no es imparcial y tiene una gran carga subjetiva y despectiva hacia Guevara. Se nota la ideología de los tres. No obstante, lo hechos son los hechos. Y casi todos sus argumentos son serios y están fundados. Cada día estoy más convencido de que el Che es un personaje mitificado, como muchos otros a lo largo de la Historia desde Hipócrates hasta el Cid. Entiendo que algunos grupos de izquierda compartan la ideología de Ernesto Guevara, pero no entiendo cómo le pueden apoyar y alabar. Se puede defender el compromiso, la justicia social, el internacionalismo y el socialismo; pero creo que de ningún modo se pueden tolerar conductas violentas, asesinatos, fusilamientos e intolerancia. De las propias palabras del Che se aprecia su intolerancia hacia aquellos que no piensan cómo él. En ese sentido es un fanático que está a la altura de Franco y de los fanáticos islámicos. Muchos consideran al Che un libertador. Yo creo que es tan "libertador" como Hitler o como Osama Bin Laden.

Lo que no acabo de entender, es como gente joven, supuestamente anti-fa y anti-militarista, tienen como icono de referencia a un fascista 100 % y militar, increible pero cierto.
Bueno, algo si que entiendo, y es que hay dos clases de FASCISTAS, los anti-fascistas y los fascistas, el mismo perro con distinto collar, cada uno sigue a unos lideres a cual mas fascista.

El gran Erenesto, con fama de libertador entre su fieles, pero lo unico que libero fue su alma podrida cuando lo mataron al muy podrido.

Juan314 escribió:¿Estabas ahí?

Esta claro que no, esta pregunta es una gilipollez, tampoco estba cuando las cuevas de Altamira. Lo he leido de autores objetivos, igual q contaban q le dio un tiro con toda la sangre fria del mundo a un traido q ninguno del grupo 26-J, tambien decian q era un tio q no le gustaba torturar, ni dar palizas ni cosas asi.

Cesar Vidal es un facha que habla en la COPE, no me vale. Alguien neutral q tal? Este tio es un "revisionista" de la Guerra Cilvi, al lado de Sanchez Albornoz (colaborador de Franco) o Pio Moa (sin comentarios) informaos un poquito de quien es la opinion q tanto os impresiona jajajajaj

Si solo hablais vosotros, el capitan toni q solo sabe hacer "corta y pega" del google y vociferar contra los progres y el Juan q en vez de ver mas alla te has quedado en las matanzas q te relata el Tonino, crei q verias las cosas en su contexto y no te quedarias con la propaganda barata y cutre de Toni.

Por cierto Gandhi era un gilipollas, leed un poquito, en vez de quedaros solo con lo q sale en la tele y daroslas luego de culturetas.

Bah.

Eres un provocadora en toda regla, no te ciñes al tema del hilo, lo desvias a temas personales, eres una pesima forera, de lo peor que he visto en mucho tiempo, solo vale tu opinion. Estoy empezando a pensar que te gusta que te insulte .... pero como ya se de que pie cojeas, me trae al fresco lo que me digas y paso de tus provocaciones, eso si, algo te dire sin llegar al insulto, mas que nada por respeto a los demas, no a ti, que me mereces el mismo respeto que una cagada de gorrion.

Por cierto q yo puse este post para hablar del che, de lo bueno, de lo malo, de sus errores, de sus cosas buenas no para daros la oportunidad de poner a parir a toda la izquierda!!

Mañana si tengo tiempo hablamos de Jose Antonio, para nivelar un poco la balanza.

Edito: Toni, olvidame chaval, q estas a la q salta jajajaja tu si que eres un pesimo forero, mas repetitivo y con menos perspectiva politica q un gorila. Pero sin insultos eh

La que me tiene que olvidar eres tu, que en cuanto digo algo que a la señora con carnet del PSOE, no le gusta, ya esta provocando con sus tontunas de ñiña pequeña.

Por Mp quedamos en no provocarnos, ahora publicamente te digo que ni me cites, ni me nombres, ni nada de nada sobre mi, aunque lo veo dificil, te veo algo obsesionadilla conmigo, y eso no es bueno....

Buerno "rarita" espero que sea nuestro ultimo intercambio de post, por que no llegamos nunca a nada bueno.

rarita dice jajajajajaj

joer q simple eres tio, sera mejor q si, q te deje en paz porq te dejo peor segun te voy respondiendo y me estas dando penilla

te has sacado ya el carnet de DEMOCRACIA NACIONAL? o todavia no te has decidido? jajajaja

Eres un rollo, en cuanto te llevan la contraria pasas de todo.

Pujiles a las essssquinas!

Que luego me dicen que no valgo ni para dar aire!