La sociedad multicultural alemana ha fracasado
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La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Angela Merkel: "La sociedad multicultural alemana ha fracasado"
La canciller alemana Angela Merkel. (Imagen: ARCHIVO)
* Así lo reconoció durante un acto con los jóvenes de su partido.
* Wulff dijo recientemente que el Islam forma "parte de Alemania".
* Merkel señaló que los inmigrantes tienen el deber de integrarse.
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EUROPA PRESS. 17.10.2010 - 11.39 h
El concepto de sociedad multicultural alemana, ha fracasado, según la canciller alemana, Angela Merkel. Así lo ha reconocido durante un acto con la organización juvenil de su partido, la Unión Cristiano Demócrata, en Postdam.
Nos hemos engañado a nosotros mismos
"A principios de los 60 nuestro país convocaba a los trabajadores extranjeros para venir a trabajar a Alemania y ahora viven en nuestro país (...). Nos hemos engañado a nosotros mismos. Dijimos: 'No se van a quedar, en algún momento se irán'. Pero esto no es así” señalaba Merkel, en una información recogida por la BBC.
"Y, por supuesto, esta perspectiva de una (sociedad) multicultural, de vivir juntos y disfrutar del otro (...) ha fracasado, fracasado totalmente” añadió.
Quienquiera que no aprenda inmediatamente alemán, no es bienvenido
Estas palabras de Merkel, se producen después de que el presidente alemán, Christian Wulff, dijera que el Islam forma "parte de Alemania" al igual que el cristianismo o el judaísmo.
Merkel no lo niega, pero señaló que los inmigrantes tienen el deber de integrarse, y una forma, sería aprendiendo la lengua del país. "Quienquiera que no aprenda inmediatamente alemán, no es bienvenido", dijo.
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A veces me dan ganas de preguntarme qué de cierto hay en eso de los alemanes y el superhombre. No podía estar más de acuerdo con Merkel, qué gusto da oír hablar a alguien que dice las cosas como son, y como las piensa. Grande, Alemania.
La canciller alemana Angela Merkel. (Imagen: ARCHIVO)
* Así lo reconoció durante un acto con los jóvenes de su partido.
* Wulff dijo recientemente que el Islam forma "parte de Alemania".
* Merkel señaló que los inmigrantes tienen el deber de integrarse.
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EUROPA PRESS. 17.10.2010 - 11.39 h
El concepto de sociedad multicultural alemana, ha fracasado, según la canciller alemana, Angela Merkel. Así lo ha reconocido durante un acto con la organización juvenil de su partido, la Unión Cristiano Demócrata, en Postdam.
Nos hemos engañado a nosotros mismos
"A principios de los 60 nuestro país convocaba a los trabajadores extranjeros para venir a trabajar a Alemania y ahora viven en nuestro país (...). Nos hemos engañado a nosotros mismos. Dijimos: 'No se van a quedar, en algún momento se irán'. Pero esto no es así” señalaba Merkel, en una información recogida por la BBC.
"Y, por supuesto, esta perspectiva de una (sociedad) multicultural, de vivir juntos y disfrutar del otro (...) ha fracasado, fracasado totalmente” añadió.
Quienquiera que no aprenda inmediatamente alemán, no es bienvenido
Estas palabras de Merkel, se producen después de que el presidente alemán, Christian Wulff, dijera que el Islam forma "parte de Alemania" al igual que el cristianismo o el judaísmo.
Merkel no lo niega, pero señaló que los inmigrantes tienen el deber de integrarse, y una forma, sería aprendiendo la lengua del país. "Quienquiera que no aprenda inmediatamente alemán, no es bienvenido", dijo.
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A veces me dan ganas de preguntarme qué de cierto hay en eso de los alemanes y el superhombre. No podía estar más de acuerdo con Merkel, qué gusto da oír hablar a alguien que dice las cosas como son, y como las piensa. Grande, Alemania.
Alcest- Enteradillo
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Semele- Administrador
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
La verdad es que no salen casi noticias de Alemania sobre la "Multikulti" y tampoco he viajado allí así que :S
Leto Atreides- Avanzado
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Estoy de acuerdo en que tiene que haber una adaptación.
Pero no me aventuraría a decir que el muliculturalismo es un fracaso.
De hecho, mi trabajo de niversidad ha sido exactamente este tema: el multiculturalismo y la ntegración. La integración es aceptar la diferencia (evidentemente siguiendo unos límites lógicos), pero no al punto de aceptar que la gente no aprenda el idioma.
Pero no me aventuraría a decir que el muliculturalismo es un fracaso.
De hecho, mi trabajo de niversidad ha sido exactamente este tema: el multiculturalismo y la ntegración. La integración es aceptar la diferencia (evidentemente siguiendo unos límites lógicos), pero no al punto de aceptar que la gente no aprenda el idioma.
sicilia- Enteradillo
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Elecciones, inmigración y crisis económica, un cóctel muy peligroso que aparece en los últimos años en cada campaña electoral de los países desarrollados. Partidos de izquierdas y derechas juegan con esta realidad, deslizándose alarmantemente hacia la xenofobia, en busca de un voto lleno de prejuicios que todos quieren para sí.
No podemos dejar que los últimos empadronados sean los que pongan las normasEl todavía ministro de Trabajo, Celestino Corbacho, aseguró el pasado fin de semana en Cataluña que "no podemos dejar que los últimos empadronados sean los que pongan las normas", a la vez que afirmaba que la inmigración suponía una presión para los servicios públicos y para las listas del paro. Lo curioso era que criticaba así las propuestas del PP catalán, que ha radicalizado su discurso contra los inmigrantes y pedirá que los Ayuntamientos denuncien a los sin papeles empadronados -el estar empadronados les da acceso a a sanidad y a la educación-, no por duras sino por inconcretas. El número tres de las listas del PSC para los comicios del próximo 28 de noviembre ya había sido el encargado de desinflar el globo sonda de la flexibilización de la regularización por arraigo.
En Alemania -una potencia económica mundial, con un 8,8% de población extranjera y con un 20% que reconoce ascendientes inmigrantes y hasta ahora un modelo de integración- la canciller Ángela Merkel afirmó tajantemente este fin de semana que "los esfuerzos por construir una sociedad multicultural han fracasado absolutamente". Se entendió como un apoyo al primer ministro de Baviera, el socialcristiano y socio de Merkel, Horst Seehofer, que clamó que "Alemania no debe convertirse en el asistente social del mundo" y que se debían recortar los flujos migratorios. El debate está servido en el país, ya que frente a las palabras de Merkel están las del presidente alemán, Christian Wulff, que hace unas semanas aseguró que el "Islam es parte de la cultura alemana".
Y todo ello, cuando aún colea la polémica que provocó en el seno de la Unión Europea las expulsiones de gitanos rumanos en Francia, ordenadas por el Ejecutivo de Sarkozy.
'Deslizamiento' europeo
Europa está sufriendo un "deslizamiento" hacia posturas xenófobas, en opinión de Lorenzo Cachón, sociológo de la Universidad Complutense y ex presidente del Foro para la integración de los inmigrantes hasta mayo de 2010. "Empiezan grupos claramente xenófobos y fascistas a dar mensajes fuertes contra la inmigración; no se han combatido con la suficiente energía y esos mensajes acaban apareciendo en los discursos de partidos de derechas y en algún caso de izquierdas". Sin ir más lejos, Sarkozy recibió el apoyo de la mayoría de los mandatarios europeos -de derechas e izquierdas- tras sus controvertidas expulsiones de gitanos rumanos.
Estos mensajes, ahora y en España, son una incoherencia que se explica por las próximas eleccionesQuizá no sea casual que este "deslizamiento" coincida temporalmente con el ascenso en Europa y en EE UU de los partidos de ultraderecha como el Tea Party norteamericano, el Libertad holandés, el Jobbik húngaro, La Liga Norte italiano y otros muchos. Cada uno de estos partidos tienen sus particularidades regionales e ideológicas, pero coinciden en su carga contra los inmigrantes.
Nuestro país hasta ahora parecía haberse librado de esa dialéctica hasta ahora -en el último año se han visto señales que indican que esos mensajes están calando-. "Que estos mensajes, sobre todo en Cataluña, se den en los momentos de menor presión migratoria, cuando la inmigración está más ordenada que nunca, cuando hay la menor proporción de inmigrantes irregulares y tenemos un sistema de gestión migratorio -aunque no sea perfecto-, es una una incoherencia y la razón de esa incoherencia se explica en la proximidad de las elecciones", explica Cachón.
El discurso que cala es que va en la ola del prejuicio"El discurso que cala es el que va en la ola del prejuicio", explica este experto en inmigración. "En época electoral, proliferan los mensajes teñidos de xenofobia, como los del PP catalán, o los ambigüos, como los de Corbacho, que buscan no contradecir los prejuicios de sus votantes", concluye este sociólogo.
No es casualidad que las encuestas para los próximos comicios catalanes de noviembre auguren que el PSC se enfrenta a una posible pérdida de votos frente a partidos con ideas más duras sobre inmigración como CiU, PP o ERC. En Alemania, el poder de Merkel está en entredicho y ya se comienza a hablar de su sucesión, a unos meses de unas vitales elecciones regionales en Wurtemberg, donde su partido gobierna desde 1953 y que las encuestas le dan perdedor.
Datos contra prejuicios
La explicación a estos mensajes muchos la ven en datos como los que facilitaba el informe 'Evolución del racismo y la xenofobia en España 2009". En él se podía leer que el 37% de la población es reacia a la inmigración y que un 43% consideran las leyes migratorias demasiado tolerantes. Sin embargo, no hay que olvidar que según el último barómetro del CIS la inmigración es el cuarto problema para los españoles (con un 15,4%), muy por detrás del paro (78,4%), la situación económica (48,2%) o la clase política (19,8%).
El balance entre lo que la inmigración ha aportado a las arcas del Estado y lo que ha gastado es favorable al EstadoLos datos económicos no dan tampoco la razón a estas afirmaciones. "La inmigración llegó cuando se la necesitaba y ahora no crece ni en España ni en Cataluña. En épocas de bonanza la población inmigrante crecía en nuestro país en 600.000 personas al año. "Llegaban cuando la economía lo demandaba y si no hubiera sido por esta mano de obra el crecimiento económico se hubiera detenido antes", asegura el Doctor en Antropología Social de la Universidad de Barcelona, Miguel Pajares. Una reciente encuesta aseguraba que los inmigrantes siguen ocupando puestos de trabajo que no quieren los nacionales.
"Si hablamos de servicios públicos, el balance entre lo que la inmigración ha aportado a las arcas públicas y lo que ha gastado de ellas es muy favorable al Estado" explica Pajares. Si ahora estos servicios tienen déficit no debemos mirar a los inmigrantes, si no a los políticos que no han sabido gestionar el crecimiento demográfico y los recursos existentes", asegura. Lo mismo ocurre con las reformas del padrón que promulga el PP, "son cantos de sirena, concesiones a posiciones xenófobas".
Temor de los inmigrantes
Los colectivos inmigrantes no están tranquilos ante estos mensajes. "Nos preocupa este giro a la derecha que estamos viendo en Europa. Los gobiernos no son capaces de asumir que la crisis ha sido fruto de las malas prácticas del sistema capitalista y desvían el discurso", explica Raúl Jiménez de la asociación de inmigrantes ecuatorianos Rumiñahui.
"Los políticos están diciendo que la crisis no es culpa de su mala gestión, sino de los inmigrantes y que tenemos que pagar. Estos mensajes son una irresponsabilidad total, más cuando vienen de gobiernos democráticos y respetuosos de los derechos humanos. No recuerdan lo que ha aportado la inmigración" explica.
Doble mensaje
Lo quieran o no, la inmigración es un arma electoral. El voto inmigrante va a ser un nuevo condicionante para las próximas elecciones locales -se llevan firmados diversos acuerdos con diferentes países para que los inmigrantes extracomunitarios tenga derecho a voto en las próximas municipales-, pero al mismo tiempo se arrojan peligrosos mensajes para seducir al votante con prejuicios hacia ella.
Las políticas del Ministerio de Trabajo han sido mucho más razonables que las declaraciones de su todavía titularEs un 'trastorno bipolar' que se ve demasiado a menudo. Mientras Merkel habla del fracaso del multiculturalismo, su ministra de Trabajo, Ursula Von der Leyen, cree que se deben "esfrozar para atraer a los inmigrantes que necesita la economía alemana". Según la Cámara de Comercio alemana, el país necesita 400.000 trabajadores cualificados al año.
"Es habitual que respecto a la inmigración las medidas sean menos duras que los discursos: Berlusconi ha dicho barbaridades, pero sus leyes, aún siendo durísimas, nunca fueron tan bárbaras", asegura Lorenzo Cachón.
Hay que ver el ejemplo que ha articulado esta información, las declaraciones de Celestino Corbacho: "Las políticas del Ministerio de Trabajo han sido mucho más razonables que las declaraciones de su todavía titular", concluye este sociólogo.
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No veo cual es el problema de denunciar a gente empadronada e ilegal, eso viene a ser chupar del bote gratis (sanidad e educación gratis).
Pero Sicilia, tu trabajo es sobre España o otros paises, ??, porque claro, a España llegan inmigrantes desde hace pocos años (aunque en inmensas cantidades) y en Francia y Alemania llevan ya un tiempo intentando utilizar lo del meltin-pott xD
No podemos dejar que los últimos empadronados sean los que pongan las normasEl todavía ministro de Trabajo, Celestino Corbacho, aseguró el pasado fin de semana en Cataluña que "no podemos dejar que los últimos empadronados sean los que pongan las normas", a la vez que afirmaba que la inmigración suponía una presión para los servicios públicos y para las listas del paro. Lo curioso era que criticaba así las propuestas del PP catalán, que ha radicalizado su discurso contra los inmigrantes y pedirá que los Ayuntamientos denuncien a los sin papeles empadronados -el estar empadronados les da acceso a a sanidad y a la educación-, no por duras sino por inconcretas. El número tres de las listas del PSC para los comicios del próximo 28 de noviembre ya había sido el encargado de desinflar el globo sonda de la flexibilización de la regularización por arraigo.
En Alemania -una potencia económica mundial, con un 8,8% de población extranjera y con un 20% que reconoce ascendientes inmigrantes y hasta ahora un modelo de integración- la canciller Ángela Merkel afirmó tajantemente este fin de semana que "los esfuerzos por construir una sociedad multicultural han fracasado absolutamente". Se entendió como un apoyo al primer ministro de Baviera, el socialcristiano y socio de Merkel, Horst Seehofer, que clamó que "Alemania no debe convertirse en el asistente social del mundo" y que se debían recortar los flujos migratorios. El debate está servido en el país, ya que frente a las palabras de Merkel están las del presidente alemán, Christian Wulff, que hace unas semanas aseguró que el "Islam es parte de la cultura alemana".
Y todo ello, cuando aún colea la polémica que provocó en el seno de la Unión Europea las expulsiones de gitanos rumanos en Francia, ordenadas por el Ejecutivo de Sarkozy.
'Deslizamiento' europeo
Europa está sufriendo un "deslizamiento" hacia posturas xenófobas, en opinión de Lorenzo Cachón, sociológo de la Universidad Complutense y ex presidente del Foro para la integración de los inmigrantes hasta mayo de 2010. "Empiezan grupos claramente xenófobos y fascistas a dar mensajes fuertes contra la inmigración; no se han combatido con la suficiente energía y esos mensajes acaban apareciendo en los discursos de partidos de derechas y en algún caso de izquierdas". Sin ir más lejos, Sarkozy recibió el apoyo de la mayoría de los mandatarios europeos -de derechas e izquierdas- tras sus controvertidas expulsiones de gitanos rumanos.
Estos mensajes, ahora y en España, son una incoherencia que se explica por las próximas eleccionesQuizá no sea casual que este "deslizamiento" coincida temporalmente con el ascenso en Europa y en EE UU de los partidos de ultraderecha como el Tea Party norteamericano, el Libertad holandés, el Jobbik húngaro, La Liga Norte italiano y otros muchos. Cada uno de estos partidos tienen sus particularidades regionales e ideológicas, pero coinciden en su carga contra los inmigrantes.
Nuestro país hasta ahora parecía haberse librado de esa dialéctica hasta ahora -en el último año se han visto señales que indican que esos mensajes están calando-. "Que estos mensajes, sobre todo en Cataluña, se den en los momentos de menor presión migratoria, cuando la inmigración está más ordenada que nunca, cuando hay la menor proporción de inmigrantes irregulares y tenemos un sistema de gestión migratorio -aunque no sea perfecto-, es una una incoherencia y la razón de esa incoherencia se explica en la proximidad de las elecciones", explica Cachón.
El discurso que cala es que va en la ola del prejuicio"El discurso que cala es el que va en la ola del prejuicio", explica este experto en inmigración. "En época electoral, proliferan los mensajes teñidos de xenofobia, como los del PP catalán, o los ambigüos, como los de Corbacho, que buscan no contradecir los prejuicios de sus votantes", concluye este sociólogo.
No es casualidad que las encuestas para los próximos comicios catalanes de noviembre auguren que el PSC se enfrenta a una posible pérdida de votos frente a partidos con ideas más duras sobre inmigración como CiU, PP o ERC. En Alemania, el poder de Merkel está en entredicho y ya se comienza a hablar de su sucesión, a unos meses de unas vitales elecciones regionales en Wurtemberg, donde su partido gobierna desde 1953 y que las encuestas le dan perdedor.
Datos contra prejuicios
La explicación a estos mensajes muchos la ven en datos como los que facilitaba el informe 'Evolución del racismo y la xenofobia en España 2009". En él se podía leer que el 37% de la población es reacia a la inmigración y que un 43% consideran las leyes migratorias demasiado tolerantes. Sin embargo, no hay que olvidar que según el último barómetro del CIS la inmigración es el cuarto problema para los españoles (con un 15,4%), muy por detrás del paro (78,4%), la situación económica (48,2%) o la clase política (19,8%).
El balance entre lo que la inmigración ha aportado a las arcas del Estado y lo que ha gastado es favorable al EstadoLos datos económicos no dan tampoco la razón a estas afirmaciones. "La inmigración llegó cuando se la necesitaba y ahora no crece ni en España ni en Cataluña. En épocas de bonanza la población inmigrante crecía en nuestro país en 600.000 personas al año. "Llegaban cuando la economía lo demandaba y si no hubiera sido por esta mano de obra el crecimiento económico se hubiera detenido antes", asegura el Doctor en Antropología Social de la Universidad de Barcelona, Miguel Pajares. Una reciente encuesta aseguraba que los inmigrantes siguen ocupando puestos de trabajo que no quieren los nacionales.
"Si hablamos de servicios públicos, el balance entre lo que la inmigración ha aportado a las arcas públicas y lo que ha gastado de ellas es muy favorable al Estado" explica Pajares. Si ahora estos servicios tienen déficit no debemos mirar a los inmigrantes, si no a los políticos que no han sabido gestionar el crecimiento demográfico y los recursos existentes", asegura. Lo mismo ocurre con las reformas del padrón que promulga el PP, "son cantos de sirena, concesiones a posiciones xenófobas".
Temor de los inmigrantes
Los colectivos inmigrantes no están tranquilos ante estos mensajes. "Nos preocupa este giro a la derecha que estamos viendo en Europa. Los gobiernos no son capaces de asumir que la crisis ha sido fruto de las malas prácticas del sistema capitalista y desvían el discurso", explica Raúl Jiménez de la asociación de inmigrantes ecuatorianos Rumiñahui.
"Los políticos están diciendo que la crisis no es culpa de su mala gestión, sino de los inmigrantes y que tenemos que pagar. Estos mensajes son una irresponsabilidad total, más cuando vienen de gobiernos democráticos y respetuosos de los derechos humanos. No recuerdan lo que ha aportado la inmigración" explica.
Doble mensaje
Lo quieran o no, la inmigración es un arma electoral. El voto inmigrante va a ser un nuevo condicionante para las próximas elecciones locales -se llevan firmados diversos acuerdos con diferentes países para que los inmigrantes extracomunitarios tenga derecho a voto en las próximas municipales-, pero al mismo tiempo se arrojan peligrosos mensajes para seducir al votante con prejuicios hacia ella.
Las políticas del Ministerio de Trabajo han sido mucho más razonables que las declaraciones de su todavía titularEs un 'trastorno bipolar' que se ve demasiado a menudo. Mientras Merkel habla del fracaso del multiculturalismo, su ministra de Trabajo, Ursula Von der Leyen, cree que se deben "esfrozar para atraer a los inmigrantes que necesita la economía alemana". Según la Cámara de Comercio alemana, el país necesita 400.000 trabajadores cualificados al año.
"Es habitual que respecto a la inmigración las medidas sean menos duras que los discursos: Berlusconi ha dicho barbaridades, pero sus leyes, aún siendo durísimas, nunca fueron tan bárbaras", asegura Lorenzo Cachón.
Hay que ver el ejemplo que ha articulado esta información, las declaraciones de Celestino Corbacho: "Las políticas del Ministerio de Trabajo han sido mucho más razonables que las declaraciones de su todavía titular", concluye este sociólogo.
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No veo cual es el problema de denunciar a gente empadronada e ilegal, eso viene a ser chupar del bote gratis (sanidad e educación gratis).
Pero Sicilia, tu trabajo es sobre España o otros paises, ??, porque claro, a España llegan inmigrantes desde hace pocos años (aunque en inmensas cantidades) y en Francia y Alemania llevan ya un tiempo intentando utilizar lo del meltin-pott xD
Leto Atreides- Avanzado
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Mi trabajo no era un análisis sobre la inmigración, Leto, sino sobre el multiculturalismo en general. Es decir, el análisis del fenómeno en sí. Luego comento más cosas (es que ahora no puedo
sicilia- Enteradillo
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Puede que la multiculturalidad en Alemania haya fracasado, pero eso no significa que tenga que ocurrir lo mismo en otros países como España. Y ante el fracaso del multiculturalismo en Alemania, ¿qué alternativas hay? ¿Expulsar a todos aquellos que vivan en Alemania y no se identifiquen con la cultura alemana? No creo que esa sea una opción.
Habrá que buscar soluciones a los nuevos conflictos que surgen en las nuevas sociedades, que nos guste o no van a ser plurales. Y yo creo que la solución sólo puede ir por el camino de la tolerancia y de la integración. Tolerancia por parte del nativo y un esfuerzo por integrarse del inmigrante. Evidentemente el inmigrante tiene que aprender el idioma del país, pero no tiene por qué comer jamón serrano o salchichas Frankfurt.
Por otro lado hay que entender que países como Alemania, Francia, Reino Unido o España no pueden ofrecer de la noche a la mañana sanidad y educación gratuita a todo el planeta. Y es lógico que sus ciudadanos defiendan sus condiciones de vida privilegiadas frente a la amenaza (real o irreal) de la "invasión" extranjera. Para evitar que colapse nuestra seguridad social es necesaria una inmigración medianamente ordenada. Pero lo gracioso es que no nos quejamos cuando vienen inmigrantes a hacer los trabajos que los nacionales no queremos hacer aportando a la SS más de lo que reciben, ni cuando vienen profesionales cualificados y se los "robamos" a países menos desarrollados (como ocurre con los médicos). Pero sí nos quejamos ahora que hay tanto paro. Tenemos que mentalizarnos de que no podemos utilizar a los inmigrantes a nuestro antojo, tan sólo cuando a nosotros nos convenga.
Habrá que buscar soluciones a los nuevos conflictos que surgen en las nuevas sociedades, que nos guste o no van a ser plurales. Y yo creo que la solución sólo puede ir por el camino de la tolerancia y de la integración. Tolerancia por parte del nativo y un esfuerzo por integrarse del inmigrante. Evidentemente el inmigrante tiene que aprender el idioma del país, pero no tiene por qué comer jamón serrano o salchichas Frankfurt.
Por otro lado hay que entender que países como Alemania, Francia, Reino Unido o España no pueden ofrecer de la noche a la mañana sanidad y educación gratuita a todo el planeta. Y es lógico que sus ciudadanos defiendan sus condiciones de vida privilegiadas frente a la amenaza (real o irreal) de la "invasión" extranjera. Para evitar que colapse nuestra seguridad social es necesaria una inmigración medianamente ordenada. Pero lo gracioso es que no nos quejamos cuando vienen inmigrantes a hacer los trabajos que los nacionales no queremos hacer aportando a la SS más de lo que reciben, ni cuando vienen profesionales cualificados y se los "robamos" a países menos desarrollados (como ocurre con los médicos). Pero sí nos quejamos ahora que hay tanto paro. Tenemos que mentalizarnos de que no podemos utilizar a los inmigrantes a nuestro antojo, tan sólo cuando a nosotros nos convenga.
Juan314- Enteradillo
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Hombre Juan, yo creo que lo correcto sería regalarles pisos a todas las personas que vengan y no tengan casas y pagarles un sueldo por aprender castellano, sería lo mejor para que los inmigrantes se integraran en poco tiempo.
Leto Atreides- Avanzado
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Vamos a ver, la mujer ha querido decir con esto que el multiculturalismo (en el sentido de dejar que las personas mantengan casi el 100% de su cultura) fracasa. Es obvio: el nivel de interconexión del mundo no es el mismo que hay en una nación. Dicho de otro modo, si vives en un país, se te exige de forma natural un mínimo de integración (lengua, abandonar algunas costumbres, adoptar otras). Un ejemplo: un alemán que se va a vivir a España, si pretende dormir a las diez, apaga y vámonos, porque a esa hora estamos demasiado vivos, dejamos la tele alta... ni siuiera legalmente a esa hora hay un límite acústico. Si un español va a Alemania, a las diez como mínimo debe estar tranquilito en su casa leyendo,y no de fiesta.
Se obliga a una adaptación cuando se entra en un colectivo con unas normas (costumbres, no hablo de leyes). Por eso "fracasa" el multiculturalismo puro. Pero la alternativa es simple: se adaptan lo mejor posible, y aprenden el idioma. Pueden hablar el suyo en su casa, escribir en su idioma, y si un periódico quiere, publicar en su idioma. Están en su derecho.
Se obliga a una adaptación cuando se entra en un colectivo con unas normas (costumbres, no hablo de leyes). Por eso "fracasa" el multiculturalismo puro. Pero la alternativa es simple: se adaptan lo mejor posible, y aprenden el idioma. Pueden hablar el suyo en su casa, escribir en su idioma, y si un periódico quiere, publicar en su idioma. Están en su derecho.
sicilia- Enteradillo
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Si, gracias a noticias como esta, empezaron a echar inmigrantes hasta en facebook, si no preguntar a Gorhy!
Anita Raul- Profesional
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Qué gusto ver que no se ha interpretado el fracaso de la multiculturalidad como algo racista.
100% de acuerdo con lo dicho por sicilia.
100% de acuerdo con lo dicho por sicilia.
Alcest- Enteradillo
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Juan314 escribió:Puede que la multiculturalidad en Alemania haya fracasado, pero eso no significa que tenga que ocurrir lo mismo en otros países como España. Y ante el fracaso del multiculturalismo en Alemania, ¿qué alternativas hay? ¿Expulsar a todos aquellos que vivan en Alemania y no se identifiquen con la cultura alemana? No creo que esa sea una opción.
Habrá que buscar soluciones a los nuevos conflictos que surgen en las nuevas sociedades, que nos guste o no van a ser plurales. Y yo creo que la solución sólo puede ir por el camino de la tolerancia y de la integración. Tolerancia por parte del nativo y un esfuerzo por integrarse del inmigrante. Evidentemente el inmigrante tiene que aprender el idioma del país, pero no tiene por qué comer jamón serrano o salchichas Frankfurt.
Por otro lado hay que entender que países como Alemania, Francia, Reino Unido o España no pueden ofrecer de la noche a la mañana sanidad y educación gratuita a todo el planeta. Y es lógico que sus ciudadanos defiendan sus condiciones de vida privilegiadas frente a la amenaza (real o irreal) de la "invasión" extranjera. Para evitar que colapse nuestra seguridad social es necesaria una inmigración medianamente ordenada. Pero lo gracioso es que no nos quejamos cuando vienen inmigrantes a hacer los trabajos que los nacionales no queremos hacer aportando a la SS más de lo que reciben, ni cuando vienen profesionales cualificados y se los "robamos" a países menos desarrollados (como ocurre con los médicos). Pero sí nos quejamos ahora que hay tanto paro. Tenemos que mentalizarnos de que no podemos utilizar a los inmigrantes a nuestro antojo, tan sólo cuando a nosotros nos convenga.
Lo bueno y lo malo:
Lo malo: ahora lo echan.
Lo bueno: hace algunos años los metían en la camara de GAS!!!
Anita Raul- Profesional
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
No puedo estar más de acuerdo con la sra. Merkel.Evidentemente vivimos una globalización que lleva al multiculturalismo,que es bueno porque es enriquecedor.Pero la cultura del país al que emigras debe respetarse y adoptarse en cierta medida y no imponer costumbres de manera chulesca,dando la espalda al país que te acoge...
Por cierto,puso como ejemplo de integración al jugador del Real Madrid Meshut Özil.De familia turca,nacido en Alemania,ha sabido integrarse perfectamente en la cultura y forma de vida alemanas... .Claro que su caso no es comparable al de un inmigrante que vive en un barrio marginal sin trabajo...
Por cierto,puso como ejemplo de integración al jugador del Real Madrid Meshut Özil.De familia turca,nacido en Alemania,ha sabido integrarse perfectamente en la cultura y forma de vida alemanas... .Claro que su caso no es comparable al de un inmigrante que vive en un barrio marginal sin trabajo...
mencar- Profesional
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Ejem.. Ozil mencar, por favor... los millonarios siempre se integran de pu** madre .
jejeje, sicilia no sabía que había que escribir un trabajo para saber eso!! si está claro pero es algo que no se hace y muchos (políticos) suelen mezclar integración con "gratis" y "soltar la pasta"
Leto Atreides- Avanzado
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Anita Raul escribió:Lo bueno y lo malo:
Lo malo: ahora lo echan.
Lo bueno: hace algunos años los metían en la camara de GAS!!!
Las cámaras de gas fueron invento de los Aliados, y su uso se centraba en desinfectar a los encerrados en los campos de concentración (sí, los Aliados también tenían). Churchill, Premio Nobel de Literatura, no menciona en absoluto el uso de las cámaras de gas como medio de genocidio en sus famosos 6 tomos que escribió sobre la 2ª Guerra Mundial. Todo lo demás, es puro invento judío "hollywoodizado".
Volviendo al tema:
Lo que me llama además la atención es que sea Alemania la que reconozca este problema, cuando a mi parecer, el problema de la inmigración no ha sido tan ruidoso como, pongamos, Francia, Italia o España. Me gusta el paso que ha dado Merkel porque es un paso adelante hacia una Europa más organizada, más ordenada. Se reconoce así que el caótico mejunje de culturas cada una por un lado no lleva a ningún sitio, cosa que ningún se ha atrevido a reconocer hasta ahora. Que la inmigración está muy bien, pero controlada, y sin dejarse controlar por ella.
Alcest- Enteradillo
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Bueno cambien camara... por algún otro medio de matanza que alcest le resulte mas convincente...
Anita Raul- Profesional
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Leto Atreides escribió:
Ejem.. Ozil mencar, por favor... los millonarios siempre se integran de pu** madre .
Pues éso he dicho,que no es lo mismo su caso que el de un turco de barrio marginal sin empleo...
mencar- Profesional
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
a mi es que esto:
"A principios de los 60 nuestro país convocaba a los trabajadores extranjeros para venir a trabajar a Alemania y ahora viven en nuestro país (...). Nos hemos engañado a nosotros mismos. Dijimos: 'No se van a quedar, en algún momento se irán'. Pero esto no es así” señalaba Merkel, en una información recogida por la BBC."
me suena como patada en el culo.
Bien hecho !! que coño!!! ya estoy harta de todas estas declaraciones gilipollas... antes si pero ahora no???? no se dan cuenta de que no pueden manejar a la gente a su entojo.
si es que habría que haberlos dejado recoger sus cosechas solos, servir sus bares, cuidar a sus mayores y juntar su mierda SOLITOSSSSSS, a ellos mismos, tal vez les hubiera tapado tanta basura y hoy no tendríamos que leer declaraciones como esta.
ojala se termine eso de mirar a los "países tercermundistas" por arriba del hombro porque los extranjeros que trabajan y pagan sus impuestos no son merecedores del mismo trato que los nacionales?
para que carajo nacionalizan a la gente ???
yo desde luego hay cosas que jamas entenderé.
"A principios de los 60 nuestro país convocaba a los trabajadores extranjeros para venir a trabajar a Alemania y ahora viven en nuestro país (...). Nos hemos engañado a nosotros mismos. Dijimos: 'No se van a quedar, en algún momento se irán'. Pero esto no es así” señalaba Merkel, en una información recogida por la BBC."
me suena como patada en el culo.
Bien hecho !! que coño!!! ya estoy harta de todas estas declaraciones gilipollas... antes si pero ahora no???? no se dan cuenta de que no pueden manejar a la gente a su entojo.
si es que habría que haberlos dejado recoger sus cosechas solos, servir sus bares, cuidar a sus mayores y juntar su mierda SOLITOSSSSSS, a ellos mismos, tal vez les hubiera tapado tanta basura y hoy no tendríamos que leer declaraciones como esta.
ojala se termine eso de mirar a los "países tercermundistas" por arriba del hombro porque los extranjeros que trabajan y pagan sus impuestos no son merecedores del mismo trato que los nacionales?
para que carajo nacionalizan a la gente ???
yo desde luego hay cosas que jamas entenderé.
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Tryfe yo creo que el problema está en la integración.Si yo voy a Alemania me gustará o no su forma de vida,sus horarios de comidas o sus maneras de divertirse,pero al final me integro y punto.Pero un señor que viene de Paquistán,Senegal o China no tiene nada que ver con la cultura ni alemana ni europea y hacen ellos mismos sus propios guetos.Entonces tienes dentro del mismo país varias culturas pero completamente cerradas en sí mismas que no aportan nada por su cerrazón.Creo que es a éso a lo que se refiere la sra.Merkel.La prueba la hemos tenido en Francia hace unos años con los disturbios en los barrios marginales.Jóvenes de tercera generación que seguían encerrados en sus costumbres,inclusive su idioma,y no se habían integrado en la sociedad.
mencar- Profesional
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Mira....yo no lo entiendo...no puedo entenderlo. Una tercera generación encerrada en sus constumbres ?? es que no me cabe en la cabeza.
sabes lo que opino?
los únicos causantes de los guetos esos son los mismos franceses, porque no me cabe duda de que a esa gente nadie le ha querido alquilar en ningún sitio y nos le ha quedado más opción que agruparse en una zona, porque no me diras que todos esos no trabajan, que todos esos no van al cole....por favor!!!!
hace 10 años cuando llegué aquí, estaba en un parque jugando con mis hijos que por entonces eran peques jaja, y había niños españoles tambien...de repente llegaron unos ecuatorianos o de por ahí (por los rasgos) y cuando los niños comenzaron a usar los juegos, los españoles llamaron a sus hijos y se largaron. Oye...que no quiero decir que todos sean iguales a esos que estaban allí, vale?. Pero me partió el alma, porque todos eran niños y fueron los adultos los que marcaron la diferencia.
que sigan con sus constumbres esta mal?? que quieran rendir culto a su fe esta mal?
tampoco lo entiendo, que os modifica a vosotros una iglesia/templo que no sea católico apostolico romano? o un centro, bar, restaurante de gente de otro país que haga las cosas a su manera? o que se vistan como quieran?
jolín !!!!! anda que he andado yo en tablaos flamencos, centros gallegos, asturianos, navarros, etc...... en mi país, en donde hay hasta colegios vascos que enseñan el euskera porsupuesto. Y así te podría enumerar gente de todos los países del mundo con sus colegios e iglesias.
por estas y por muchas otras cosas...sigo sin entender...y no puedo decir que a causa de la crisis han salido a relucir estas miserias, porque esto no es ahora.
sabes lo que opino?
los únicos causantes de los guetos esos son los mismos franceses, porque no me cabe duda de que a esa gente nadie le ha querido alquilar en ningún sitio y nos le ha quedado más opción que agruparse en una zona, porque no me diras que todos esos no trabajan, que todos esos no van al cole....por favor!!!!
hace 10 años cuando llegué aquí, estaba en un parque jugando con mis hijos que por entonces eran peques jaja, y había niños españoles tambien...de repente llegaron unos ecuatorianos o de por ahí (por los rasgos) y cuando los niños comenzaron a usar los juegos, los españoles llamaron a sus hijos y se largaron. Oye...que no quiero decir que todos sean iguales a esos que estaban allí, vale?. Pero me partió el alma, porque todos eran niños y fueron los adultos los que marcaron la diferencia.
que sigan con sus constumbres esta mal?? que quieran rendir culto a su fe esta mal?
tampoco lo entiendo, que os modifica a vosotros una iglesia/templo que no sea católico apostolico romano? o un centro, bar, restaurante de gente de otro país que haga las cosas a su manera? o que se vistan como quieran?
jolín !!!!! anda que he andado yo en tablaos flamencos, centros gallegos, asturianos, navarros, etc...... en mi país, en donde hay hasta colegios vascos que enseñan el euskera porsupuesto. Y así te podría enumerar gente de todos los países del mundo con sus colegios e iglesias.
por estas y por muchas otras cosas...sigo sin entender...y no puedo decir que a causa de la crisis han salido a relucir estas miserias, porque esto no es ahora.
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
¿Los guettos? quieres que te explique como se forman??, jeje.
(explico lo que pasa en mi pueblo) En principio los inmigrantes ("pobres") compran casas de segunda mano o alquilan este tipo de pisos ya que son baratos, a veces por no decir muchas veces se hacen "pisos patera" o el nivel de higiene y de comportamiento no es el "normal", que pasa, pues que lso vecinos malvienden sus casas a otros extranjeros (porque ningún español lo quiere comprar) entonces es cuando se forman GUETOS, zonas e imagino que en ciudades grandes barrios enteros que lo forman inmigrantes, entonces se abren tiendas, locutorios y demás, sitios que frecuentan los mismos inmigrantes, por tanto no se relacionan mucho con los españoles.
En Francia pasa lo que dices Mencar, barrios periféricos de las ciudades donde residen muchos inmigrantes con poco dinero (muchos) parados y con mucho tiempo libre... y pasa lo que pasa, lo mismo imagino que en Madrid, Barcelona etc...
Y tryfe, lo que cuentas es triste pero imagino que será algo basado en la experiencia, por ejemplo haberse cruzado con latins o cosas por el estilo, Seme contó algo parecido pero a la inversa, con gente musulmana, y simplemente hay que pasar de esto, la mayoría de partiditos que hago en el poliderpotivo juego contra gente de todas las nacionalidades y nunca pasa nada, pero la gente.. pues es así.
Tryfe, en "teoría" los inmigrantes van a otros países, ganan dinero envian mucho dinero al extranjero y luego vuelven a sus países y montan sus negocios o lo que sea... es lógico que si "no hay trabajo" pues se va a otro sitio, si en mi pueblo no hay trabajo pues me iré al de al lado y punto.
Leto Atreides- Avanzado
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
A mi no me molesta que tengan sus templos si después salen del templo y conviven con los de aquí.A mi no me importa que tengan sus bares si yo puedo entrar sin que me miren con mala cara.En Argentina,por ejemplo,como bien dices hay centros gallegos,asturianos,catalanes,andaluces,etc...y la gente va allí a recordar su tierra,su lengua,su comida,sus cantes y sus bailes,pero después se "difumina" en la sociedad argentina como uno más.¿Qué opinarías si un español en Argentina,sigo con el ejemplo,fuese de casa al trabajo,del trabajo al centro español,del centro a casa y no se relacionase nada más que con sus paisanos?Pues dirías que está formando un guetto en el que ni entra nadie ni él mismo sale.
En España de lo que yo me quejo,en algunos casos que no es en todos,es de que siguen con sus costumbres pero ignoran las nuestras.El ejemplo de los bares,¿es que la cerveza de aquí es peor que la suya?.Los sudamericanos no tienen el problema del idioma y cerveza es igual aquí y en Hispanoamérica.
En España de lo que yo me quejo,en algunos casos que no es en todos,es de que siguen con sus costumbres pero ignoran las nuestras.El ejemplo de los bares,¿es que la cerveza de aquí es peor que la suya?.Los sudamericanos no tienen el problema del idioma y cerveza es igual aquí y en Hispanoamérica.
mencar- Profesional
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
A mi no me molestaría, de hecho no me molesta, que la gente haga su vida como le venga en gana.
No entiendo lo de los bares y las cervezas..... solo te puedo decir que yo no voy a bares, no tuve ni tengo esa costumbre.
Aquí en España todo es un bar, negocios, reuniones de amigos, etc.... en mi país acostumbramos a hacerlo en la cocina o comedores de nuestras casas; nos reunimos a comer asados, pizzas, pastas o simplemente a tomar mates.
De la puerta para adentro de mi casa (que estoy pagando y es en el Centro, aunque me cons¡dero pobre) hago lo que quiero, oigo la música que quiero (OJO!!! para mi, no obligo a mi comunidad a oirla) y generalmente voy de mi casa al trabajo y del trabajo a mi casa. Me llevo estupendamente con mis vecinos, hablo con todos, si me piden algo y puedo darles una mano se las doy. En mi casa siempre hay como minimo 5 chavales con mi hijo (sus amigos, compañeros) de nacionalidades varias, comen en casa, se quedan a dormir a veces, hablo por tel. con sus madres.
Yo no ignoro vuestra costumbres, pero si te soy sincera no me interesan, eso de salir y ponerse piripi no es lo mío, eso de que cada festejo de algo salgan a relucir vaquillas, toros y bla bla...tampoco es lo mío, chica....que no le encuentro diversión ni atractivo...que quieres que te diga.
a lo mejor sin estar en el gueto resulta que soy una inadaptada o estoy en el gueto y no me entero, yo creo que no porque ni con argentinos me junto, sabes?
voy a mi marcha, respeto la ley, pago impuestos, reciclo la basura, de vez en cuando entro a un bar a tomarme un cafe con algún conocido de algún trabajo o curso, en las fiestas doy una vuelta miro el panorama y pa casa.
Dime una cosa? estoy obligada a hacer lo que haceis vosotros??? no estoy integrada por esto??? soy de cuarta categoría???
No entiendo lo de los bares y las cervezas..... solo te puedo decir que yo no voy a bares, no tuve ni tengo esa costumbre.
Aquí en España todo es un bar, negocios, reuniones de amigos, etc.... en mi país acostumbramos a hacerlo en la cocina o comedores de nuestras casas; nos reunimos a comer asados, pizzas, pastas o simplemente a tomar mates.
De la puerta para adentro de mi casa (que estoy pagando y es en el Centro, aunque me cons¡dero pobre) hago lo que quiero, oigo la música que quiero (OJO!!! para mi, no obligo a mi comunidad a oirla) y generalmente voy de mi casa al trabajo y del trabajo a mi casa. Me llevo estupendamente con mis vecinos, hablo con todos, si me piden algo y puedo darles una mano se las doy. En mi casa siempre hay como minimo 5 chavales con mi hijo (sus amigos, compañeros) de nacionalidades varias, comen en casa, se quedan a dormir a veces, hablo por tel. con sus madres.
Yo no ignoro vuestra costumbres, pero si te soy sincera no me interesan, eso de salir y ponerse piripi no es lo mío, eso de que cada festejo de algo salgan a relucir vaquillas, toros y bla bla...tampoco es lo mío, chica....que no le encuentro diversión ni atractivo...que quieres que te diga.
a lo mejor sin estar en el gueto resulta que soy una inadaptada o estoy en el gueto y no me entero, yo creo que no porque ni con argentinos me junto, sabes?
voy a mi marcha, respeto la ley, pago impuestos, reciclo la basura, de vez en cuando entro a un bar a tomarme un cafe con algún conocido de algún trabajo o curso, en las fiestas doy una vuelta miro el panorama y pa casa.
Dime una cosa? estoy obligada a hacer lo que haceis vosotros??? no estoy integrada por esto??? soy de cuarta categoría???
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Es que integrarse Mencar no es tener las mismas costumbres (para mi), para mi gusto es relacionarse con los españoles y aprender el idioma, poco más, no "encerrarse", Tryfe, tu estás integrada al 200% creo yo, jejeje.
Como bien ha dicho Mencar dudo mucho que los latinos tengan problemas de integración por su idioma y demás.
Sobre "ponerse salir y ponerse piripi" no creo que sea una costumbre española , aunque creo que a eso se integran de maravilla!!
Para mi los rumanos (especialmente gitanos), árabes (y alguno que me dejo) son más reacios a integrarse, o lo tienen más dificil.
Tryfe, aqui nadie te está señalando con el dedo :S
Leto Atreides- Avanzado
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Re: La sociedad multicultural alemana ha fracasado
Ya lo sé Leto que no me estáis señalando, cuento como vivo siendo extranjera. quien mejor que yo misma, no?
tryfe- Administrador
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