¿se ha vuelto loco?

Una vez que el Tribunal Constitucional ha
dejado claro que Cataluña no es una nación jurídica
, el presidente del Gobierno parece muy
ocupado en buscar una salida que satisfaga al PSC, a pocos meses de las
elecciones autonómicas. Y parece que, por fin, ha encontrado una fórmula
en la que se ha mostrado plenamente cómodo: Cataluña
es una "nación política".



Zapatero ha explicado que en términos políticos,
sociológicos o históricos se puede hablar de una nación sin valor
jurídico. "El Tribunal Constitucional lo dice claramente", apuntó, por
lo que abrió la puerta a la definición de Cataluña como "nación
política". "Lo dijera o no el Tribunal Constitucional, son hechos,
suceden. Hay ciudadanos que consideran que su Comunidad responde a esas
características. Les podemos tapar la
boca, pero en democracia eso no se puede hacer, y tenemos que
respetarles", ha añadido.


Y así ha seguido toda la mañana, dando vueltas a la
sentencia sobre el Estatuto y repitiendo una y otra vez que él no es
responsable de la sentencia ni de sus consecuencias, sino de "gobernar y
gestionar esas consecuencias". Zapatero fue el impulsor de un Estatuto
que ha derivado en este lío institucional y político, tras asegurar en
repetidas ocasiones que el texto era plenamente constitucional. Ahora,
cuatro años después, ha conseguido que se pida abiertamente la
independencia de Cataluña en el Congreso, como sucedió ayer miércoles.
También se ha referido a la renovación del Tribunal
Constitucional, para reconocer que si no se ha llevado a cabo hasta
ahora ha sido porque el PSOE ha rechazado los candidatos del PP. Es
decir, nada que ver con lo que el PSOE ha venido diciendo hasta ahora,
cuando culpaba al PP de impedir la renovación de los miembros. "No se ha
renovado porque queremos ser exigentes. Si el PSOE hubiese dicho sí sin
más a las personas propuestas por el PP se
habría renovado hace dos años", ha admitido Zapatero. "Debemos
buscar personalidades del máximo prestigio y reforzar al máximo su
crédito, va a ser una tarea muy importante y muy difícil".
«No queremos mezclar política y deportes»


En el debate de esta mañana, una de las más contundentes
ha sido la portavoz de UPyD, Rosa Díez, quien ha acusado a los
socialistas de encabezar una manifestación para romper el orden
constitucional. Además, ha
pedido elecciones anticipadas.


El portavoz de UPN, Carlos Salvador, ha sido el que más ha aludido a
la victoria
de España en el Mundial de Sudáfrica, y ha elogiado todas las
virtudes que representa la selección.



Zapatero ha pedido que no se mezcle política y deportes,
pese a que él se ha nombrado a sí mismo ministro de Deportes y recibió a
la selección española en La Moncloa en cuanto llegó a España. "En todo
caso, el Gobierno está dispuesto a someterse a una examen de su política
deportiva. Pero no queremos mezclar política y deportes", ha subrayado.


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Zp quiere convertir en norma las leyes que el constitucional ha declarado inconstitucionales... para mi que se ha vuelto loco de remate.. para contentar a 4 quiere contradecir a la propia constitución, y es que también yo me reía por la exageración de Aznar cuando decía que "España se iba a romper", pero con personas como Zp a la cabeza.. todo es posible!

Me enteré de la noticia el otro día, y lo estuve hablando con mis hermanas. ¿Qué problema hay de afirmar que en Cataluña hay una diferencia histórica, social y política? es verdad.

Yo ni pincho ni corto en el tema de la independencia catalana, porque me da exactamente igual, y no lo entiendo, no vivo allí. Pero es cierto que Cataluña no ha ido a la par que el resto de España, y tiene diferencia cultural, es un hecho: diferente lengua (y su diferente evolución literaria), las instituciones en su origen eran bastante diferentes, hay gente en Cataluña que no se siente española, etc. Eso son hechos. La pregunta del millón es: ¿es suficiente esto para querer separarse? pues allí cada uno tiene su opinión: los hay que creen que si, y los hay que no. No sé, no veo tan desorbitante la noticia.

No hay problema en afirmar eso sicilia, el problema radica en darles la palabra "nación" con término jurídico que da paso a poder independicarse.

Mi pueblo tiene diferencia cultural y no se separa

No es comparable la diferencia cultural que hay en tu pueblo a la que puede haber en toda una región. Evidentemente, cada región, incluida la aburrida Castilla, es muy diferente a Andalucía, por ejemplo. Pero detrás de la cultura, está la historia y demás. No sé, yo del tema del independentismo paso bastante, ni siquiera tengo plena información de la historia de Cataluña. Pero sí hay rasgos bastante diferentes, y si la mayoría de Cataluña pensase que es suficiente para independizarse, pues nada.

aiii.. que paciencia hay que tenerrr XD

Leto Atreides escribió:Mi pueblo tiene diferencia cultural y no se separa

El mío sí XD, tenemos un "pueblo" (que es el triple de grande que tu pueblo xD) que pertenece a nuestro término municipal y se nos quiere separar, y no habría problema... Lo que pasa es que son muy listillos y quieren quedarse Puerto Banús cuando ni de coña pertenece a su territorio (y que está más que claro que deja una pasta XD).

Yo lo que no sé es por qué no se dejan ya de tonterías y hacen un referendum serio, si estamos en una democracia y se quieren separar pues to' pa ellos XD. Aunque yo creo que es un gran error que se quieran separar, pero bueno, existe la libertad, ¿no?

Además, que sean socialmente, culturalmente o incluso históricamente diferentes, no es un motivo para la independencia XD el principal motivo es este --> €

Socialmente, culturalmente e históricamente, todas las comunidades son diferentes (incluso hay otras que tienen idiomas diferentes), somos naciones diferentes y eso es indiscutible, pero eso no quiere decir que haya que crear más fronteras de las que hace falta.

No voy a contestar a nada de lo que pone aquí, no me apetece.... y no vengo a eso.

Vengo a daros las gracias y pediros que sigáis así, gracias a gente que actúa, piensa y habla como vosotros (como Isabel Durán, Alfonso Rojo, Losantos, etc...), gracias a los ataques hacia Catalunya, gracias a debates totalmente fuera de tono, gracias a los "insultos" que recibe nuestra comunidad.... resumiendo, gracias a vosotros cada vez el independentismo y el nacionalismo en Catalunya está creciendo, cada día somos más!!!
Hasta mi abuela me confesó el pasado sábado que estaba orgullosa de vivir en Catalunya y que viendo lo que ve me entiende perfectamente!!! habéis convertido a mi abuela y a mi madre en nacionalistas!!! no sé como agradecéroslo (perdón, me he emocionado).

¡GRACIAS DE TODO CORAZÓN!

Di que si, Kali, gracias a todos estos, que nos niegan la libertar de poder decidir, hay cada dia más idependentistas, y algo que se veia lejano, afortunadamente cada dia lo veo más cerca.

aseret escribió:Di que si, Kali, gracias a todos estos, que nos niegan la libertar de poder decidir, hay cada dia más idependentistas, y algo que se veia lejano, afortunadamente cada dia lo veo más cerca.

Mira,mi opinión es en contra de la independencia,pero no me corresponde "votar".Mientras me sienta a gusto,seguiré yendo de vacaciones a Cambrils porque me encanta.El problema es que queréis IMPONER la independencia a todos los catalanes,estén o no a favor de ella.Habláis de libertad,de poder decidir libremente,etc...y jamás he leído u oído a ningúno de vosotros o de vuestras ideas contar con la gente que quiere seguir unida a España.¿Estáis seguros de que ,vamos a poner,un 70-80% lo quiere?,Si se hace un refernedum SERIO,no como los de pacotilla que se han hecho hasta ahora,y sale el no,¿lo aceptáreis?...lo dudo.
Por cierto,independencia plena y total y absoluta,dando un portazo y "ahí te quedas",porque lo de que mi mami me lave la ropa y me llene el frigo con tuppers para mi susistencia en mi recien estrenada independencia...como que no...

Kalíope escribió:No voy a contestar a nada de lo que pone aquí, no me apetece.... y no vengo a eso.

Vengo a daros las gracias y pediros que sigáis así, gracias a gente que actúa, piensa y habla como vosotros (como Isabel Durán, Alfonso Rojo, Losantos, etc...), gracias a los ataques hacia Catalunya, gracias a debates totalmente fuera de tono, gracias a los "insultos" que recibe nuestra comunidad.... resumiendo, gracias a vosotros cada vez el independentismo y el nacionalismo en Catalunya está creciendo, cada día somos más!!!
Hasta mi abuela me confesó el pasado sábado que estaba orgullosa de vivir en Catalunya y que viendo lo que ve me entiende perfectamente!!! habéis convertido a mi abuela y a mi madre en nacionalistas!!! no sé como agradecéroslo (perdón, me he emocionado).

¡GRACIAS DE TODO CORAZÓN!

Querida Kaliope, yo no sé a quién le das las gracias, unas gracias sarcásticas, por supuesto

Tampoco se quién ha insultado a Cataluña en este foro, lo digo por las dudas, como siempre dice mi uruguaya , porque no compartir o estar en desacuerdo con algunos temas relacionados con Cataluña, eso no es insultar a los catalanes, y si el tono de algunos tertulianos está fuera de lugar, que es cierto que lo está, también existen otros que opinan de forma sosegada, y sin embargo a esos no los mencionas. Hablas de tres o cuatros, cinco o veinte, los que sean, y con eso quieres dar a entender que miles, o cientos de miles de personas en España nos levantamos por la mañana cabreados y no tenemos otra cosa mejor que hacer que insultar a los catalanes. También yo he oido no precisamente lindezas de parte de algunos políticos de tu querida tierra, y no por eso voy a pensar que esa es la opinión de todos los ciudadanos de Cataluña.

Que muchos no opinen como tu, o como una parte de la ciudadanía catalana, no quiere decir que sus opiniones sean insultos. No te cuadraran, lo verás extraño, podrás pensar que somos unos mamelucos indocumentados por no entender, pero insultos no lo creo, o eso me parece a mí.

Las generalizaciones traen eso, que no medimos bien lo que decimos, desde un lado y otro, y no solo de una parte.

eenriquee escribió:

Kalíope escribió:No voy a contestar a nada de lo que pone aquí, no me apetece.... y no vengo a eso.

Vengo a daros las gracias y pediros que sigáis así, gracias a gente que actúa, piensa y habla como vosotros (como Isabel Durán, Alfonso Rojo, Losantos, etc...), gracias a los ataques hacia Catalunya, gracias a debates totalmente fuera de tono, gracias a los "insultos" que recibe nuestra comunidad.... resumiendo, gracias a vosotros cada vez el independentismo y el nacionalismo en Catalunya está creciendo, cada día somos más!!!
Hasta mi abuela me confesó el pasado sábado que estaba orgullosa de vivir en Catalunya y que viendo lo que ve me entiende perfectamente!!! habéis convertido a mi abuela y a mi madre en nacionalistas!!! no sé como agradecéroslo (perdón, me he emocionado).

¡GRACIAS DE TODO CORAZÓN!

Querida Kaliope, yo no sé a quién le das las gracias, unas gracias sarcásticas, por supuesto

Tampoco se quién ha insultado a Cataluña en este foro, lo digo por las dudas, como siempre dice mi uruguaya , porque no compartir o estar en desacuerdo con algunos temas relacionados con Cataluña, eso no es insultar a los catalanes, y si el tono de algunos tertulianos está fuera de lugar, que es cierto que lo está, también existen otros que opinan de forma sosegada, y sin embargo a esos no los mencionas. Hablas de tres o cuatros, cinco o veinte, los que sean, y con eso quieres dar a entender que miles, o cientos de miles de personas en España nos levantamos por la mañana cabreados y no tenemos otra cosa mejor que hacer que insultar a los catalanes. También yo he oido no precisamente lindezas de parte de algunos políticos de tu querida tierra, y no por eso voy a pensar que esa es la opinión de todos los ciudadanos de Cataluña.

Que muchos no opinen como tu, o como una parte de la ciudadanía catalana, no quiere decir que sus opiniones sean insultos. No te cuadraran, lo verás extraño, podrás pensar que somos unos mamelucos indocumentados por no entender, pero insultos no lo creo, o eso me parece a mí.

Las generalizaciones traen eso, que no medimos bien lo que decimos, desde un lado y otro, y no solo de una parte.

No sé si has visto que "insultos" lo ha puesto entrecomilladamente XD. Lo digo para que sepas que cuando se hace eso no se suele hacer el uso totalmente literal de la palabra. Se refier a que gracias a comentarios cerrados de mente, prejuiciosos, etc. la gente se vuelve más radical.

Yo entiendo lo que quiere decir Kali, y es la pura verdad, desde el resto de España se ve (en general) a Cataluña como el demonio o algo así, dices "Cataluña" y ya todo el mundo saca las garras. Criticando sin saber, lo digo porque yo siempre termino defendiéndolos y mira que no soy amiga de las independencias...

Yo ya lo dije, creo que es la pescadilla que se muerde la cola, los políticos se lo han montado de una forma, que parece que desde allí todos los españoles somos unos "fachas opresores" y desde aquí parece que todos los catalanes son independentistas. Y la cosa tampoco es que sea así, aunque la gente se deje llevar mucho por este tipo de cosas... Pero resulta que han conseguido que todos estén a la defensiva con el asunto.

Nada más hay que ver que se dice "Estatut" y ya todo el mundo se queja... No es por nada, pero aquí creo que cada vez que revisan el catalán, revisan el andaluz y no te creas que estamos muy atrás en cuanto a derechos XD... Quiero decir que tampoco es que metan unos cambios muy drásticos ni nada por el estilo y sin embargo la gente se indigna y se creen que va a haber un terremoto y España se va a partir por la mitad o algo así XD.

JAJAJA, coincido con eenriquee y Rinoa.. como creo que ya dije es una pescadilla que se muerde la cola, desde ambas partes nos quieren vender el pescado y nunca mejor dicho huele a podrido.

Estar en contra de la independencia es una opinión.. creo que "no opresora" y es algo que forman todos los votantes de los partidos "españolistas", vamos, PP, PSOE, UpyD y alguno que me queda en el tintero.. vamos, más o menos (disparando a lo loco) un 80% de los votantes, dudo mucho que el 80% piense como el losantos ese o los que veo cuando salen en el intermedio, vamos, cuando se burlan de ellos.

si para ti son todos estos... somos muchísimos losantos




PD: como dice Eenriquee ni todos son moros ni todos cristianos, en la manifestación en contra de la sentencia del estatut nos vendieron que había millón y medio, luego se vió que eran 64.000 a lo mucho...

PD2: Aqui en Valencia nos quieren vender que son "malos" con nosotros, ya que algunos indepes de aqui quieren que nos "unamos" etc etc... aparte de por el tema del agua (transvase del Ebro) y claro pues hay gente que se quema.

Mira que no quería contestar.... pero bueno.

Primero mencar, no queremos "obligar" a nadie. Obligar sería hacerlo a golpe de decretazo y lo que se pide es un referéndum.
Sinceramente no sé si saldría el sí o el no porque, te voy a ser sincera, hasta este sábado pensé que mi familia votaría el NO y escuchar a mi madre y a mi abuela decir "si somos tan malos que nos echen de una vez!" o comentarios por el estilo... Al parecer votarían que sí.
Y te aseguro que mucha gente empieza a pensar lo mismo....

Eenriquee lo digo por todos aquellos que atacan a catalunya, yo no voy a señalar con el dedo a nadie de aquí porque creo que quién se tiene que sentir aludido lo hará sin hacer falta que yo diga nada.
Obviamente aquí hay gente que "odia" a España, pero son 4 niñatos que no conocen realmente cuales son las bases del independentismo.
Fíjate que los catalanes viajamos continuamente por toda España, si la odiásemos no lo haríamos, no?

Es cierto que las generalizaciones no son buenas, pero te lo repito, no he señalado con el dedo... ni Rinoa, ni mi lobita Sici se han dado por aludidas y no ha hecho falta decirles nada.....

Rinoa, mi niña, a ti qué te voy a decir... esto lo hemos hablado unas cuantas veces y sabes que estamos bastante de acuerdo con lo que has dicho. Ayer te puse el ejemplo y lo pondré aquí.
En Catalunya la gente habla tranquilamente en español o catalán (más español que catalán, no voy a mentir) por la calle y nadie mira mal a nadie... Pero cuando yo iba a madrid.... era otra cosa. Me puse a hablar en catalán por teléfono y sí me miraron mal. ¿Quienes son los intolerantes y los separatistas?

Rinoa, tú sabrás que el Estatuto Andaluz es casi una copia del catalán (incluso creo que tiene en sus páginas el término "nación histórica") y el PP votó a favor de ese estatuto. qué cosas, no?

Leto, que cansino... mi religión me prohíbe contestarte en este caso... Pero ponte gafas... lo de los 64000.... quién dio ese dato? te agradeceré que me lo comentes porque si alguna vez necesito que me hagan un recuento serán los primeros que descarte porque no saben contar XD

Ese dato?

Sistema Lynce
Unas 56.000 personas asistieron en Barcelona a la manifestación
convocada en contra de la sentencia del Estatuto, según la estimación
sistematizada efectuada por la empresa Lynce para la Agencia Efe.

Los
datos facilitados por Lynce tienen un margen de error al alza del 15%,
que podría elevar el número de asistentes a la marcha hasta 64.400.
http://www.20minutos.es/noticia/761912/0/constitucional/sentencia/manifestacion/

Supongo que fue una noticia que no salió en tv3!

Yo estoy a favor que se haga un referendum y se sepa la opinión, pero que vayan todos y se haga un referendum global, no en pueblecitos pequeños y con un 20% de participación pudiendo votar gente de 16 a 18 ( y para arriba) e inmigrantes.

Pues kali.. mi abuela dice lo mismo pero exactamente al contrario "si tienen tantas ganas de irse que se piren".

Se tendrían que hacer más referendums, incluso para que entrara una República, eso si, sin cambiar la bandera

No veo Tv3... sólo el APM y cuando daban el Crackòvia o Polònia...
Pero te puedo asegurar que eran muuuuuuuuuuuchos más de 65000 XD

Dile a tu abuela que tranquila, que algún día nos iremos!!! (yo a la mía también le he dicho que tranquila, que nos acabarán echando jajajajajaja).

Por cierto!!! Ahora sí conviene que voten los inmigrantes no? Para la independencia sí pero no para las autonómicas o las generales... madre mía XD

No me has entendido bien... creo que en los minireferendums votaron inmigrantes y chabales de 16 a 18, para mi "no vale".

En la mani del aborto también eran muuuchos más y lince también calculó poco, no sé, en la celebración de mi pueblo por el futbol habrían al menos 4000 personas, luego dijeron que 2000 como mucho..

Rinoa muchas gracias por la aclaración, estás en todo.

Yo a veces me pregunto una cosa, si el tema de la independencia en Cataluña es algo así como un clamor , y la ciudadanía catalana va a pasos agigantados hacia su propio estado, ¿porqué los partidos catalanistas no llevan ese objetivo de forma clara en sus programas?, porque el único que lo hace que yo sepa es Ezquerra.

Lo suyo sería tener este objetivo en los programas y presentarse a las elecciones con todas las consecuencias. Ya sé que se me va á decir que en los partidos principales PSC y CIU sería un sector la que se iría por la independencia, y otro sector pues querría tener una relación con España.

De todas formas, no estaría mal, dado el clamor popular que parece ser que existe para irse mañana, que los partidos que suelen gobernar en Cataluña se lo pensasen y lleven este tema en sus programas, sería lo más coherente.

Pienso que sería lo mejor para todos.

Yo me siento catalán (de nacimiento y de vivir aquí), andaluz (de sangre) y en definitiva, como no soy independentista, español. Y votaría que no. Así que queda bastante claro que yo muy nacionalista catalán... pues va a ser que no soy ¿verdad? Sin embargo, Kaliope ha dicho algo que debo reconocer que también es tristemente cierto.

Kalíope escribió:
Pero cuando yo iba a madrid.... era otra cosa. Me puse a hablar en catalán por teléfono y sí me miraron mal. ¿Quienes son los intolerantes y los separatistas?

Me lo creo. Todavía hay gente en España que, por si ellos fueran, se suprimiría otra vez esos "dialectos de mierda, que son el catalán, el gallego y el vasco". Yo he escuchado gente decir "los catalanes que hablen en cristiano" (como si el catalán no descendiera del latín igual que el español ).
Voy a poner un ejemplo: este mundial. Hubo diversas críticas a Xavi y Piqué por llevar la bandera catalana (la bandera de la COMUNIDAD, no la estelada independentista), una de ellas fue en el programa Punto Pelota. Muy bien. ¿Por qué entonces se callaron la boca con Villa al llevar la asturiana? ¿Y por qué no criticaron a Pedro por llevar la de las islas? ¿O a Sergio Ramos la pasada Eurocopa por llevar la de Andalucía? No deja de ser sospechoso que las únicas críticas fueron para dos jugadores que sacaron la bandera de la comunidad de Cataluña.

Pondré otro ejemplo, el cantante Bunbury, que en un concierto en Madrid, invitó a un cantante en catalán. Cuando empezaron a cantar en catalán la gente se molestó y empezó a abuchear.

Así que como comprobaréis, nacionalistas radicales hay en todos lados. Los hay independentistas, pero por desgracia también los hay españolistas.

Pues voy a ponerte otro ejemplo Prometeo.. jejeje, en el feisbuk me agregaron a la foto en la que salen los 2 con la bandera, sólo.. para "chinchar", y dije.. coñe, ¿y que pasa? es una bandera de una comunidad, como las de todos los jugadores que sacaron una, es una bandera constitucional, lo que se debería aprender es como hicieron ellos, luchas todos codo con codo... eso si entre no se cuantos comentarios de "catalanistas de valencia" "se me cae la lágrima.." " me emocioné un montón".. o... "estos van para la selección catalana"

Prometeo.. Punto pelota forma parte de intereconomía.. ¿que esperas de ese canal? cuando habla este super-madridista dan ganas de vomitarrr!

PD: hace unos años un madrileño me dijo algo parecido en un quiosco por Gandia, le dije de todo... vamos, básicamente "yo no hablo en arameo" etc etc... pero mira, simplemente no hay que hacerle caso, no todos los madrileños son así, ni chulos y prepotentes, sólo casi todos los jóvenes

PD2: se me olvidaba, la otra parte de la tortilla.. a amigos y amigas que son de habla castellana y viven por mi zona también han tenido problemas... rollo... "sois unos charnegos.." "porque no hablais valenciano" etc.. con no hacerlos caso sobra

Prometeo liberado escribió:¿O a Sergio Ramos la pasada Eurocopa por llevar la de Andalucía?

De hecho en el mundial también la sacó.

Es lo que digo XD, si lo hacen los catalanes es peor XD. Como Kali dijo, el Estatuto de Andalucía es casi igual que el de Cataluña y sin embargo a la gente le importa porque que aquí se revise o no, de hecho hasta los del PP votan a favor ... XD

Prometeo liberado escribió:Pondré otro ejemplo, el cantante Bunbury, que en un concierto en Madrid, invitó a un cantante en catalán. Cuando empezaron a cantar en catalán la gente se molestó y empezó a abuchear.

Así que como comprobaréis, nacionalistas radicales hay en todos lados. Los hay independentistas, pero por desgracia también los hay españolistas.

Yo fui a un concierto que dieron aquí de una cantante mallorquina. La señora con toda la educación del mundo tuvo la deferencia de leer la letra de las letras de las canciones justo antes de cantarlas en catalán... Lo peor es que hubo gente que se quejó.

Y yo pensé, que la tía por lo menos lo estaba leyendo en castellano, que en ningún concierto de Dover se ponían primero a leer sus letras en español antes de cantar en inglés... Y lo que es peor, el concierto era gratuito, si no les gustaba, que se hubieran quedado en su puta casa...

A mí me encantó cómo cantó, su actuación y sus letras. La tía estuvo genial.

Prometeo... es que han instaurado el anticatalanismo en casi toda españa... que le vamos a hacer!
Yo pienso seguir hablando catalán cuando y donde me plazca siempre y cuando mi interlocutor lo entienda... Me da igual que sea en madrid que en new york y que me miren mal... que ya les gustaría a ellos hablar los idiomas que yo hablo.

Leto: no me creo nada XD

JAJAJAJAJA, que no te crees nada?? entonces te crees que un madrileño me diga a mi y a la cajera "hablad en cristiano" y que un catalanista diga "hablad en valenciano?".

También pasó en una visita guiada por una zona """turística""" de mi pueblo donde fue mi madre, la guía hablaba castellano y una mujer preguntó si "podía hablar en valenciano" ella está (o estaba) de prácticas y no es ni de valencia.. pues mira, gente así hay en todas partes... no generalices

yo creo lo que veo y a la gente que merece mi confianza... así de simple.

Generalizo porque no querrás que vaya uno a uno señalando con el dedo, no? Es demasiado trabajo y no me vale la pena.