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¿Por qué teme el PSOE a las ecografías en 3D antes de abortar?

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¿Por qué teme el PSOE a las ecografías en 3D antes de abortar?  Empty ¿Por qué teme el PSOE a las ecografías en 3D antes de abortar?

Mensaje por Leto Atreides el Vie Jul 16, 2010 9:58 am

Las comunidades autónomas gobernadas por
el PP continúan posicionándose frente a la ley del Aborto una vez el
Tribunal Constitucional ha desestimado suspender cautelarmente su
aplicación.


En el caso del Gobierno valenciano,
la postura adoptada se basa en el cumplimiento escrupuloso de la norma,
lo cual no es obvice para que la Generalitat tome una serie de medidas
que permitan salvar los «obstáculos técnicos» que, a su juicio, contiene
el texto aprobado por las Cortes Generales.


La más controvertida de esas medidas consiste en la
realización de ecografías del feto en tres dimensiones para que las
embarazadas con inteción de abortar sean conscientes de la
"trascendencia ética" de su decisión con la "información visual"
proporcionada por las ecografías.
Enfrente, los socialistas
valencianos entienden tras la postura adoptada por la Generalitat se
esconde su intención de boicotear la aplicación de la ley.


En ese sentido, el secretario
general de los socialistas valencianos, Jorge Alarte, ha advertido de
que no van a consentir que la Generalitat «acose y persiga moralmente a
las mujeres» que quieraen abortar.
A su juicio, los planes del Consell
suponen una «falta de respeto a las mujeres y a sus derechos» por parte
del jefe del presidente de la Generalitat, Francisco Camps, y del PP.


--------------------------------------------------------------------------------
Fuente: ABC.

Que creeis que es más demgagogo, mostrar las imágenes del feto o que el feto no se considere vida y se compare con un "truño" y tira de la cadena ¿?
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Mensaje por Juan314 el Vie Jul 16, 2010 7:58 pm

¿Cómo puede considerarse acoso y persecución moral el mostrar una realidad tan objetiva como una ecografía? No estamos hablando de argumentos filosóficos sobre qué y cuándo es una persona. Estamos hablando de una prueba de imagen real, objetiva e innocua. ¿Cómo se puede permitir que una mujer aborte sin tan siquiera ver cómo es el hijo del que quiere deshacerse? ¿Es mejor hacer las cosas desde la más profunda ignorancia?

Creo que de aquí se sacan dos conclusiones muy claras:

1. Hay verdades que duelen, y verle los brazos y las piernas a tu hijo y escuchar su corazón latir es una realidad que le duele a la mujer que tiene dudas sobre si abortar o no. Una realidad sin embargo llena de alegría a la mujer que sí quiere continuar con su embarazo, y lo digo por experiencia propia después de haber escuchado en el centro de salud el latido de varios fetos y visto la cara de felicidad de sus madres.

2. Ojos que no ven, corazón que no siente...
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Mensaje por mencar el Sáb Jul 17, 2010 3:29 am

Totalmente de acuerdo contigo Juan y con Leto.Lo que se trata de ocultar es que en la barriga hay un ser "vivo",no sólo un grupo de células.Si con ésta medida se salva alguna vida,bien venida sea.Lo que me repatea de éste Gobierno de pacotilla que padecemos es su afán dictatorial,su querer imponer por la fuerza lo que a ellos les viene en gana.¿Hay algo de malo en que una mujer se eche para atrás y decida seguir con su embarazo?.¡¡¡Síiiiiiiii!!!un voto menos.
Ya he opinado sobre el aborto más de una vez y no lo voy a hacer de nuevo;sólo digo que a la Aído,¡qué vergüenza de mujer y de Ministra!,lo único que la interesa es el aborto.No se preocupa de ayudar a la mujer en ésos embarazos que llegarían a término de contar con ayudas de todo tipo;no ha contado con las asociaciones pro-vida,ni siquiera con los padres que estarían dispuestos a criar a ése hijo,que mal que la pese es de dos,para bien y para mal...¡Lástima que su madre...!,mejor me callo....
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Mensaje por Juan314 el Sáb Jul 17, 2010 6:26 pm

mencar escribió:¿Hay algo de malo en que una mujer se eche para atrás y decida seguir con su embarazo?.¡¡¡Síiiiiiiii!!!un voto menos.

Probablemente no pierdan el voto de una mujer que tenga pensado abortar y después recapacite. Pero las clínicas abortistas sí pierden a una cliente, con la consiguiente caída de ingresos. Y si el embarazo sigue adelante, el Estado tiene que pagar gastos como el seguimiento del embarazo, el parto, ayudas, etc. Se ve que la pela es la pela... Está claro que con más de 100.000 abortos anuales en España, la industria del aborto mueve mucho dinero y ejerce mucha presión política. De ahí que se venda el aborto como un derecho de la mujer que defiende la "Izquierda" y ayudar a la mujer embarazada y a su hijo como una vergüenza que defienden los más fachas.
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Mensaje por tryfe el Mar Jul 20, 2010 9:53 am

a ver... ya lo he dicho alguna otra vez.... con toda esta ley del aborto no estoy de acuerdo en que las menores tengan acceso a este sin el conocimiento de sus padres y he leído por ahí que al fin los médicos no están de acuerdo con que así sea....anda! que ya podrían haber planteado esto desde el principio.

lo que me parece demagogo es que el PP siga dando la tabarra por activa y por pasiva con este tema.
Una mujer no es una maquina de tener hijos y está en su libre derecho de llevar a término un embarazo no deseado o no, esa es la realidad de todo este cuestionamiento y para esto lo mejor es que las cosas se hagan licitamente y en las condiciones adecuadas y de seguridad dentro de lo que cabe.

no encuentro el sentido a gastar dinero en una eco 3D para algo que no es deseado o será que la generalitat va sobrada de dinero. Como si una mujer no supiera lo que esta pasando dentro suyo....por favor!!!!

no me hablen de izquierdas y derechas en un tema como este... por favor...no seais tan hipocritas como lo son ellos, haciendo o intentando politizar este tema y/o todos.
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Mensaje por Deva el Mar Jul 20, 2010 1:16 pm

Juan314 escribió:¿Cómo puede considerarse acoso y persecución moral el mostrar una realidad tan objetiva como una ecografía? No estamos hablando de argumentos filosóficos sobre qué y cuándo es una persona. Estamos hablando de una prueba de imagen real, objetiva e innocua. ¿Cómo se puede permitir que una mujer aborte sin tan siquiera ver cómo es el hijo del que quiere deshacerse? ¿Es mejor hacer las cosas desde la más profunda ignorancia?

Creo que de aquí se sacan dos conclusiones muy claras:

1. Hay verdades que duelen, y verle los brazos y las piernas a tu hijo y escuchar su corazón latir es una realidad que le duele a la mujer que tiene dudas sobre si abortar o no. Una realidad sin embargo llena de alegría a la mujer que sí quiere continuar con su embarazo, y lo digo por experiencia propia después de haber escuchado en el centro de salud el latido de varios fetos y visto la cara de felicidad de sus madres.

2. Ojos que no ven, corazón que no siente...

Lo que no se puede permitir es que a estas alturas de la pelicula no dejen que la mujer tenga libertad en su vida.Hay cabezas locas que lo hacen y si se quedan no pasa nada..`pildorita del dia despues...abortos...Pero hay mujeres como yo que un hijo ahora mismo seria lo ultimo que desearia,pero claro...a mi me llega la lucidez para no llegar al punto de tener que plantearme abortar porque tomo medidas.
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Mensaje por Deva el Mar Jul 20, 2010 1:20 pm

Juan314 escribió:
mencar escribió:¿Hay algo de malo en que una mujer se eche para atrás y decida seguir con su embarazo?.¡¡¡Síiiiiiiii!!!un voto menos.

Probablemente no pierdan el voto de una mujer que tenga pensado abortar y después recapacite. Pero las clínicas abortistas sí pierden a una cliente, con la consiguiente caída de ingresos. Y si el embarazo sigue adelante, el Estado tiene que pagar gastos como el seguimiento del embarazo, el parto, ayudas, etc. Se ve que la pela es la pela... Está claro que con más de 100.000 abortos anuales en España, la industria del aborto mueve mucho dinero y ejerce mucha presión política. De ahí que se venda el aborto como un derecho de la mujer que defiende la "Izquierda" y ayudar a la mujer embarazada y a su hijo como una vergüenza que defienden los más fachas.

Gracias a mi cabecita nunca he tenido que abortar pero me parece lamentable que veais el aborto como un negocio o un tira y afloja entre partidps...Creo que a ninguna mujer le gusta pasar por un aborto.
¿No lo podeis ver como que cada uno hace con su vida lo que quiere o lo que puede?Lamentable que este tema sirva para hablar de politica.
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Mensaje por Juan314 el Mar Jul 20, 2010 1:45 pm

Deva escribió:Lo que no se puede permitir es que a estas alturas de la pelicula no dejen que la mujer tenga libertad en su vida.
[...]
¿No lo podeis ver como que cada uno hace con su vida lo que quiere o lo que puede?

Yo pienso que una mujer debe tener total libertad para hacer lo que quiera con su vida, pero no debería poder hacer lo que se le antoje con su hijo o hija, sea éste un feto, un recién nacido o un niño de 8 años. Si una mujer se quiere beber un litro de ron, adelante, pero no me parece bien que se lo dé a beber a su hijo.

En cuanto a lo de que una mujer que va a abortar sabe lo que hace, yo lo dudo. Teniendo en cuenta el nivel cultural medio de la mujer que aborta y la presión económica y social que tiene, estoy convencido de que muchísimas no saben bien cómo es el hijo que llevan dentro. Y poquísima gente sabe en qué semana empieza a tener latido el embrión o en qué semana tiene brazos y piernas.
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Mensaje por Deva el Mar Jul 20, 2010 11:21 pm

Eso es la mayor tonteria que he leido sobre este tema(sin ofender)No hay clases para abortar...Las ricas hace muuuuuuchos años cuando la era de tio paco abortaban en londres.Y ahora abortan igual que las pobres o de mediana classe.

Se te olvida que el hijo de una mujer es SUYO y nadie deberia decirle que hacer con el.Repito que estoy en contra de el aborto facil...pero una mujer que lleva una vida normal y por un fallo se queda embarazada tieene derecho a decidir sin que nadie la juzgue.
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Mensaje por Leto Atreides el Mar Jul 20, 2010 11:23 pm

Peroo.. a ver, creo que la seguridad social (no sé si me lo estoy inventando) quería que los pacientes pagaran los tratamientos de los cánceres de pulmón en gente que fuma, vamos.. porque es algo que se lo han buscado, ¿Por que no hacen lo mismo con el aborto?
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Mensaje por mencar el Mar Jul 20, 2010 11:52 pm

Deva escribió:Eso es la mayor tonteria que he leido sobre este tema(sin ofender)No hay clases para abortar...Las ricas hace muuuuuuchos años cuando la era de tio paco abortaban en londres.Y ahora abortan igual que las pobres o de mediana classe.

Se te olvida que el hijo de una mujer es SUYO y nadie deberia decirle que hacer con el.Repito que estoy en contra de el aborto facil...pero una mujer que lleva una vida normal y por un fallo se queda embarazada tieene derecho a decidir sin que nadie la juzgue.


Es un tema delicado,y nunca he querido politizarlo ni lo haré de manera consciente,al menos.
Deva,un hijo es de un HOMBRE y una MUJER,no nace por obra del Espíritu Santo...y con ésta ley se impide al padre que se haga cargo del hijo él sólo si así lo desea.Por ejemplo.
A mí,es mi punto de vista por mis ideas y mis creencias,me duele que se trate a un hijo como a un grano que nos sale y hay que quitárselo.Que en pleno siglo XXI una mujer se quede embarazada por "descuido",como que no...hay que ser muy retrasada,me refiero en cultura o información,para que te hagan un hijo.Por tanto,hay metodos para evitar embarazos de todos los tipos y colores.
Habláis de los derechos de la mujer y os olvidáis que el hijo que lleva en su vientre tb tiene derechos.¿Quién los defiende?.
Yo que más critico de éste Gobierno en ésta materia es su prioridad por MATAR,lo siento pero para mi es un crimen,en vez de ayudar a ésa mujer que a lo mejor si quiere seguir adelante.
Tryfe,el mismo derecho que tiene el Gobierno a dar propaganda y gastar el dinero en promocionar el aborto,lo tiene la oposición a difundir imagenes que ,a lo mejor,salvan vidas...
Por cierto,las que sois madres,¿os olvidáis que vuestros hijos han sido embriones y fetos?.
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Mensaje por Deva el Miér Jul 21, 2010 12:44 am

mencar escribió:
Deva escribió:Eso es la mayor tonteria que he leido sobre este tema(sin ofender)No hay clases para abortar...Las ricas hace muuuuuuchos años cuando la era de tio paco abortaban en londres.Y ahora abortan igual que las pobres o de mediana classe.

Se te olvida que el hijo de una mujer es SUYO y nadie deberia decirle que hacer con el.Repito que estoy en contra de el aborto facil...pero una mujer que lleva una vida normal y por un fallo se queda embarazada tieene derecho a decidir sin que nadie la juzgue.


Es un tema delicado,y nunca he querido politizarlo ni lo haré de manera consciente,al menos.
Deva,un hijo es de un HOMBRE y una MUJER,no nace por obra del Espíritu Santo...y con ésta ley se impide al padre que se haga cargo del hijo él sólo si así lo desea.Por ejemplo.
A mí,es mi punto de vista por mis ideas y mis creencias,me duele que se trate a un hijo como a un grano que nos sale y hay que quitárselo.Que en pleno siglo XXI una mujer se quede embarazada por "descuido",como que no...hay que ser muy retrasada,me refiero en cultura o información,para que te hagan un hijo.Por tanto,hay metodos para evitar embarazos de todos los tipos y colores.
Habláis de los derechos de la mujer y os olvidáis que el hijo que lleva en su vientre tb tiene derechos.¿Quién los defiende?.
Yo que más critico de éste Gobierno en ésta materia es su prioridad por MATAR,lo siento pero para mi es un crimen,en vez de ayudar a ésa mujer que a lo mejor si quiere seguir adelante.
Tryfe,el mismo derecho que tiene el Gobierno a dar propaganda y gastar el dinero en promocionar el aborto,lo tiene la oposición a difundir imagenes que ,a lo mejor,salvan vidas...
Por cierto,las que sois madres,¿os olvidáis que vuestros hijos han sido embriones y fetos?.

Completamente de acuerdo contigo.Aqui el problema es que se confunde libertad con libertinaje y claro...luego pasa lo que pasa.
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Mensaje por tryfe el Miér Jul 21, 2010 1:35 am

oye... que hagan las 3D esas...si es el gusto de ellos....igual tiene suerte y no pasa lo mismo que paso con las campañas antitabaco y bla bla bla...

medicos y clinicas abortistas han existido siempre y seguirán existiendo mas allá de todos los políticos gilipollas, las leyes ridiculas que votan y toda la pesca.

claro que es un tema delicado e íntimo de cada uno...Pero los padres que quieren hacerse de los hijos serán 2 en un millón, porque son los primeros que se borrán.
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Mensaje por sicilia el Miér Jul 21, 2010 10:53 am

Estoy con Tryfe... ¿OTRA VEZ ESTE ***** TEMA?

No lo digo por el foro, es que tooodo el santo día lo moralistas hacen cola para darle vueltas una, y otra, y otra vez al mismo tema. En la revista cristiana que nos envían todos los meses aparece siempre algún artículo, y la verdad, cansa bastante.

¿Quieren hacer algo estos portadores de la ética? que hagan algo para evitar la prostitución ilegal, un tema a mi parecer má urgente, porque se trata de mujeres, y no embriones que no sienten y cuya vida personalmente me importa tres narices.

Lo del padre es muy polémico, pero no estoy de acuerdo: yo no soy una máquina de parir, el hombre puede conseguir al hijo de sus sueños en un vientre de alquiler, pero no de mi cuerpo. Yo voy a llevar la carga -la posible vergüenza, no está aceptado que una chica como yo tenga hijos, cuánta hipocresía- de tener al hijo, y encima aguantar un parto. No te joroba... es muy fácil que el tío en cuestión diga: "quiero mi hijo, lo vas a tener", y mientras la mujer está allí eivtando tabaco, alcohol, tomando X medicamentos y nutrientes, haciendo tales ejercicios, NO PUDIENDO hacer otros deportes o actividades, el hombre por ahí en Gandía dándose la fiesta padre, ¿no? menuda igualdad.

Leto, un poco de prudencia, NO TODO EL MUNDO que tenga cáncer de pulmón se lo ha buscado (yo podría perfectamente tener algún día, por ser fumadora pasiva) así que los que dicen eso son bastante retrasados, lo mismo pasa con lo del aborto, ¿te atreves a decir que todo embarazo es buscado? muy temeraria esa afirmación. Aparte, no tenemos en cuenta todo el mito que se cuela por todas partes, como que "en la primera vez no te embarazas" o la marcha atrás.

Y por último... lo de que tenga brazos y piernas... a mí ese tipo de detalles no me hacen cambiar de opinión, lo siento. He visto vídeos de aborto, y miles de cadáveres de fetos, yo tengo claro que si el aborto no me parece mal, no entiendo por qué deben sensibilizarme estos vídeos. Si somos capaces de comer animales sabiendo que han sido hacinados y muy probablemente maltratados, no sé por qué el mostrarme que un embrión tiene piernas y brazos tiene que inspirarme compasión. En todo caso, que posea sensibilidad física. Algo menos sentimentalista.

PD. Por cierto Juan, que eres defensor del capitalismo, ¿desde cuando te importa que haya negocio en cualquier actividad?¿desde cuando el funcionamiento de una empresa te ha parecido mal? porque en este hilo pareces defender todo lo contrario...

Recuerdo que tuvimos un debate en el hilo de paridad, y tú decías este tipo de cosas:

A algunas empresas [...] les sale más rentable contratar a hombres que se van a quedar a terminar lo que sea
cuando sea, que contratar a mujeres que [...] en cuanto sea la hora se van a ir a recoger a sus hijos del colegio o que si un día el niño se pone malo van a faltar al trabajo.

¿En qué quedamos?¿cuando interesa el lucro es malo para la moral?


Última edición por sicilia el Jue Jul 22, 2010 11:35 am, editado 1 vez
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Mensaje por Kalíope el Jue Jul 22, 2010 12:33 am

Dejaré mi frase lapidaria:

NOSOTRAS PARIMOS, NOSOTRAS DECIDIMOS

A mi que me enseñen lo que quieran que si estoy decidida a abortar, sea por el tema que sea, lo haré

Al igual que si decido tener un crío lo tendré, con o sin ecografía en 3D
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Mensaje por Juan314 el Vie Jul 23, 2010 6:49 pm

"Nosotras parimos, nosotras decidimos". Una frase tan arbitraria como absurda. Tan arbitraria como absurda es aquella de "vosotras parís, vosotras criáis a los niños" o "yo soy un hombre, las cosas de casa son de mujeres". Cuando una madre deja a su hijo solo en casa y se va de marcha nadie le consiente lo de "nosotras parimos, nosotras decidimos".

¿Quieres una frase lapidaria?

Follar es cosa de dos, engendrar un hijo también.


-------------------------------
sicilia escribió:PD. Por cierto Juan, que eres defensor del capitalismo, ¿desde cuando te importa que haya negocio en cualquier actividad?¿desde cuando el funcionamiento de una empresa te ha parecido mal? porque en este hilo pareces defender todo lo contrario...

Recuerdo que tuvimos un debate en el hilo de paridad, y tú decías este tipo de cosas:

A algunas empresas [...] les sale más rentable contratar a hombres que se van a quedar a terminar lo que sea
cuando sea, que contratar a mujeres que [...] en cuanto sea la hora se van a ir a recoger a sus hijos del colegio o que si un día el niño se pone malo van a faltar al trabajo.

¿En qué quedamos?¿cuando interesa el lucro es malo para la moral?

Soy defensor y crítico del capitalismo, al igual que soy defensor y crítico del socialismo. Todo depende de qué se esté diciendo y qué no se esté diciendo en cada conversación.

En el capitalismo el ánimo de lucro también tiene sus límites morales. El robo es muy lucrativo, pero no es aceptable ni en el capitalismo ni en ningún otro sistema socioeconómico. Una empresa de asesinos a sueldo también puede ser muy lucrativo (qué se lo pregunten a las mafias), pero tampoco es aceptable. Lo mismo que el tráfico de órganos. También es muy rentable una empresa que en lugar de pagar a sus trabajadores les "anima" a trabajar a punta de pistola. En todos estos casos y en muchos más me importa que haya negocio a cualquier costa o me parece mal el funcionamiento de la empresa.

En cuanto a lo que dije en el hilo de paridad, ¿acaso es mentira? Otra cosa es que esa realidad me guste o no. Y sabéis que no me gusta. Precisamente por ello creo que se debe promover medidas como que los hombres tengan el mismo permiso de maternidad que las mujeres, para que a todas las empresas les salga igual de rentable contratar a un hombre que a una mujer y que éstas tengan igualdad de oportunidades a la hora de acceder a un puesto de trabajo. . Por eso me parece incoherente defender la igualdad de derechos entre hombres y mujeres y que un hijo es cosa de dos cuando por otro lado le quitamos derechos al padre del hijo que va a ser abortado. Así no salimos de la sociedad machista de la que venimos. Así se van a perpetuar conductas machistas como la del chico que no le preocupa a quién deja embarazada porque él no se va a quedar embarazado nunca, como la de la empresa (pública o privada) que prefiere contratar a un hombre porque sus hijos no son responsabilidad suya, etc. Por eso no aguanto frases machistas como "nosotras parimos, nosotras decidimos"
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Mensaje por Kalíope el Vie Jul 23, 2010 8:28 pm

Sabes cual es el problema? La mayoría de mujeres que abortan son jóvenes (casi niñas) que sus parejas suelen tener más o menos la misma edad.
Te aseguro que los primeros que les dicen de abortar son ellos ya que no quieren cambiar su estilo de vida (algo que encuentro lógico a esa edad).
Las que deciden seguir hacia delante, una gran mayoría acabarán criando a los niños solas... puede que ellos las apoyen al principio... pero al paso del tiempo vuelven a sus vidas y a ellas les queda el niño.... Que no dudo que los quieren con locura (como mi madre a mi), pero estas chicas echan a perder su vida.... Y eso es algo que siempre le digo a mi madre, que por mi ella echó su vida al carajo y por mucho que me diga que no yo soy consciente de que es así.

Yo nunca he tenido que ir a una clínica a abortar, pero sí he acompañado y os aseguro que no es nada bonito... si lo hacen es porque realmente están convencidas y si no es así ya pagarán el resto de sus vidas con esa carga.

A pesar de lo que muchos piensen, no es algo fácil ni agradable....
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¿Por qué teme el PSOE a las ecografías en 3D antes de abortar?  Empty Re: ¿Por qué teme el PSOE a las ecografías en 3D antes de abortar?

Mensaje por sicilia el Sáb Jul 24, 2010 1:24 am

A ver, al grano.

No Juan, no te limitabas a decir eso como una realidad, sino que lo veías lógico (incluso aceptable), y al mismo tiempo, tachabas de absurdo... ¿como era? la "artificialidad" de las leyes de paridad. Sabiendo que hay una realidad machista y que medidas así son necesarias (aunque pueden no ser las más indicadas, esa es otra cuestión).

Y entiendo que tú entiendas de límites morales, pero aquí tachas de "avaricia" y de "buscar intereses" el apoyo al aborto (de algunos sectores, claro)... y en otras cosas, no tienes nada que decir. Muy demagogo, y totalmente parcial, a mi parecer.

Si a una empresa (que tampoco funciona como empresa, la Sanidad a día de hoy la pagamos todos) le interesa que haya abortos no veo que tiene de malo, o bueno, no entiendo que le ves TÚ de malo estando de acuerdo con que haya empresas, y busquen la forma de obtener beneficios. Capitalismo, Juan, puro y duro. Así funciona, y a ti te parecía bien. Hasta ahora, claro.

Por último, no pienso que las empresas hagan presión en los políticos, y que por ello, a los segundos les "convenga" legalizarla. Eso no es lo que yo veo, para nada. Y menos todavía, teniendo en cuenta que un poder fático como lo es la Iglesia meta tanta presión para que digan el sí a la "vida".

Una aclaración, que no está de más: el nosotras parimos, nosotras decidimos, hace referencia única y exclusivamente al HECHO de que la mujer va a llevar al bebé nueve meses EN SU VIENTRE. Para el hombre, con muchísimo perdón, es muy fácil "desear" tener al niño (con la excusa de que él también lo ha engendrado)... total, se puede echar atrás cuando quiera, y durante el embarazo, pegarse la fiesta padre. En la mujer existe un compromiso totalmente biológico imposible de ignorar, su opinión va a misa. No hay un fifty-fifty, porque al hombre le afecta según le parezca a él.
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Mensaje por mencar el Sáb Jul 24, 2010 2:35 am

Kalíope escribió: Que no dudo que los quieren con locura (como mi madre a mi), pero estas chicas echan a perder su vida.... Y eso es algo que siempre le digo a mi madre, que por mi ella echó su vida al carajo y por mucho que me diga que no yo soy consciente de que es así.


Kali,no sé que proyectos,planes,ilusiones...tendría tu madre.Tal vez en el primer momento pensó que ya no sería igual o que quizá más tarde...pero estoy segura que enseguida sintió que tú eras su mejor futuro.Y has sido, y eres, una de las cosas más importantes en la vida de ella.No te hubiese cambiado por el mejor de los futuros ni la mejor de las vidas...creéla cuando te lo diga...
Bueno,perdona el atrevimiento de hablar por tu madre....lo hago con todo el respeto del mundo hacia ella y hacia tí...
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Mensaje por Kalíope el Sáb Jul 24, 2010 2:54 am

No pasa nada mencar, el respeto se ha notado Wink

Yo sé que para ella soy muy importante, al igual que mi hermana y mi hermano... pero a pesar de ello creo que ha dejado muchas cosas y que la vida le habría sido mucho más fácil que al haberme tenido.
Era buena estudiante (de las mejores) y tenía un gran futuro por delante y tuvo que dajarlo todo (incluida la tierra donde nació) por nosotras.

Que no se malinterprete, le daré las gracias siempre por haberme tenido!! y ella tuvo la suerte de que mi abuela la apoyara totalmente y la ayudara con nosotras... Pero se merecía mucho más.

Lo que intento explicar es que puedo llegar a comprender que alguien se sienta desesperado, que le venga grande con 16 años ser madre y que si decide abortar no lo hace porque sí, si no porque no cree tener otra opción (y seguramente no la tenga)... o porque psicológicamente ve que no puede con ello... o sea por lo que sea.

Y aclarar que estar a favor del aborto no significa que se vaya a hacer... al igual que mi madre está en contra pero entiende a las mujeres que lo hacen.
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Mensaje por flavia el Sáb Jul 24, 2010 4:56 am

Después de leer y leerlos , creo que éste comentario, realizado humildemente,cómo para que sepan que los leo,y ser fructífera aquí, (se me ocurrió...participar ) El ser humano, nace y además se hace!!! Para ser un verdadero "ser humano" hay que llegar a la maduración de la inteligencia. Solo una inteligencia madura puede hacer una persona congruente y responsable con sigo misma y con el mundo del que forma parte. Creo que podemos hacernos personas "equilibradas" en los conocimientos y en los actos. Hay una enorme (insalvable) diferencia entre una inteligencia en sus inicios (una pre-inteligencia) y una inteligencia madura, tanto que no debería llamarse inteligencia a toda aquella que no llegara a ser totalmente madura. Sin embargo vivimos en una sociedad en los que los individuos viven todas sus largas vidas sin llegar a aproximarse siquiera al menor grado de maduración de sus inteligencias y esto es la fuente de donde nacen todos los grandes problemas. Y es que en la sociedad actual, el ser humano ni siquiera es consciente o a aprendido que debe de "madurar su inteligencia", esto está fuera de casi cualquier programa educativo o de cualquier programa social o cultural.

NO al aborto , SÍ a la educación !
La maduración sin educación , no se llega a concretar!
NO a la niñas madres! , que no son más que víctimas y (se las obliga a ser otra cosa , que nunca llega a ser beneficioso para ellas y mucho menos para sú Génesis).
SÍ a las madres! Que traigan vidas al mundo (para perseverar la especie "con capacidad de razonamiento").
NO a los políticos! que quieren sacar provecho de las circunstancias.
SÍ a las BIO, (como raza humana).
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Mensaje por sicilia el Sáb Jul 24, 2010 11:48 am

La cosa es Flavia, que tú dices "no al aborto", pero en un mundo ideal... ¡por supuesto que estaría genial que no hubiera niñas de 13 años embarazadas!

Pero la cuestión es que LAS HAY. ¿Qué hacemos?¿hacer que tiren su futuro? ¿o aprobar leyes que no se adecúen a ESTA REALIDAD?

Además, es bien sabido que la educación no lo es todo. Yo no he tenido nada de educación sexual, sino que he tenido que apañármelas sola (lo que tiene tener una madre como la mía, que cuando hablan de sexo en la tele pone silencio para que no lo escuche yo... xD), y sin embargo, tengo más cabeza que gente a la que se le ha proporcionado mucha más información. Se trata de madurez, una madurez que no tiene todo el mundo a la misma edad. ¿Y qué propones? ¿que esa misma gente a la que tachas de inmadura tenga un hijo, en serio? ¿propones hacer madres a niñas INCAPACES de ser responsables de ponerse una goma de plástico o tomar la píldora a la misma hora todos los días?

Como dice George Carlin: consistency, consistency... no se pueden pedir peras al olmo.
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Mensaje por Kalíope el Sáb Jul 24, 2010 6:16 pm

Totalmente de acuerdo con Sici (como no XD).

A parte de que os olvidáis de una cosa esencial: somos animales. Y por lo tanto tenemos instintos que, aunque hemos aprendido a controlar, en algunas ocasiones salen a la luz.
Cuanto más joven se es es más fácil dejarse llevar por esos instintos por mucho que te hayan educado y enseñado que debes usar condón en todas tus relaciones.
Y ya si hablamos de gente que ha recibido muy poca educación sexual, pues aún peor.

En un mundo ideal (como ha dicho Sici) no habrían peleas, ni celos, ni embarazos no deseados pero ese mundo es una utopía por lo que dije antes, alguna vez en nuestra vida saldrán a la luz nuestros instintos animales.

Con respecto al tema en concreto de las ecos en 3D... me parece querer jugar ya no sólo con la moral y la ética de menores (en la mayoría de los casos) si no también con su salud mental. Es querer crear un trauma aún mayor en esas mujeres que, para su desgracia, han tenido que optar por esta opción.
Para no basarnos sólo en madres adolescentes hablemos de mujeres que sus hijos vienen con graves enfermedades. No me refiero obviamente a niños con Síndrome de Down ni nada por el estilo, me refiero a niños con enfermedades en las cuales se sabe que su calidad de vida va a ser pésima, niños que van a ser "vegetales", que no van a oír ni ver y que deberán estar enchufados toda la ¿vida? a una máquina.
Yo si tuviera un hijo no podría verle sufrir, lo siento, no podría verlo enchufado a una máquina y saber que, aunque no se queje, sufre dolor... Podemos juzgar a estas mujeres si deciden abortar? Yo desde luego no. Y seguro que un aborto les dolerá en el alma, pero condenar a la criatura a vivir una vida de dolor tampoco es justo, no creéis?
O podríamos juzgar a una mujer que corre peligro su vida si sigue con el embarazo? En las películas queda muy bonito cuando dicen eso de "tú mamá dio su vida por ti" pero la vida no es una película y una mujer puede tener más hijos pero no más vidas.

Sinceramente encuentro una falta de ética total por parte de los médicos que quieran jugar de esta manera con los sentimientos de las personas... Ellos no son quién para decidir por los demás....
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Mensaje por mencar el Dom Jul 25, 2010 1:38 am

Kali tú ves mal lo de las ecos,entonces tb verás mal que en las cajetillas de tabaco pongan imágenes asquerosas de pulmones podridos por el cáncer.
Que cada cual decida lo que hace con su cuerpo:aborto unas,cáncer otr@s.
Dirás que el tabaco te perjudica como fumadora pasiva;el aborto mata a una personita...
Como ya he dicho,creo que muchas mujeres siguen pensando en un "puñado" de células,lo cual las traumatiza "menos".Quizá al ver un "niño" prácticamente formado se echen para atrás y sigan adelante.Con una sóla vida que se salve,merecerá la pena.
Hablas de casos muy extremos:malformaciones sin posibilidades,riesgo para la madre,etc...que hoy en día,gracias a Dios y al avance de la medicina prácticamente ni existen.Y te puedo asegurar que el 99%de las madres darían la vida por su hijo...
Desde mi punto de vista,creo que el aborto se reduce a un sólo supuesto:he metido la pata y no quiero cargas...
Pienso que si una niña es responsable para tener relaciones,debe serlo para sus consecuencias.Si yo robo,mato,trafico con drogas,etc...me meten en la cárcel porque debo asumir la responsabilidad de mis actos.Pues en éstos casos lo mismo,vamos a dejar de lado el acabar con una vida,es que estamos educando a la gente en una falta total de responsabilidad.No estudian,no pasa nada porque pasan de curso;rompen papeleras o contenedores,no pasa nada porque son gamberritos.Tienen relaciones y hay embarazo,no pasa nada porque hay aborto que me soluciona la papeleta...
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Mensaje por flavia el Dom Jul 25, 2010 5:37 am

NO al aborto , SÍ a la educación !
La maduración sin educación , no se llega a concretar!
NO a la niñas madres! , que no son más que víctimas y (se las obliga a ser otra cosa , que nunca llega a ser beneficioso para ellas y mucho menos para sú Génesis).
SÍ a las madres! Que traigan vidas al mundo (para perseverar la especie "con capacidad de razonamiento").
NO a los políticos! que quieren sacar provecho de las circunstancias.
SÍ a las BIO, (como raza humana).

Sicilia, Kalíope....lean nuevamente , por favor......


NO a la niñas madres! , que no son más que víctimas y (se las obliga a ser otra cosa , que nunca llega a ser beneficioso para ellas y mucho menos para sú Génesis).
SÍ a las madres! Que traigan vidas al mundo (para perseverar la especie "con capacidad de razonamiento"). Rolling Eyes

no se dejen llevar por la lectura rápida... Rolling Eyes


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