Una mentira repetida mil veces, se convierte en verdad... ¿a ojos de quien?

Cuando el gobierno empezó a hablar de un incremento de impuestos sobre las rentas más altas, como es su costumbre, no supo explicarlo correctamente.

Por supuesto que la oposición se ha aprovechado de ello diciendo que los que terminaremos pagando el pato, somos los "ahorradores" o los pobres jubilados que tienen su cartilla.

Los impuestos no se pueden incrementar sobre el impuesto del trabajo (IRPF), ya que ese va de un 2% hasta un 40% dependiendo de tus ingresos salariales. Aún los grandes sueldos no pueden soportar más carga impositiva.

Se ha hecho la aclaración y los impuestos se incrementarán en el "producto del capital". Es decir, aquellas personas que invierten en bolsa que pueden ganar cantidades indecentes de dinero con solo el esfuerzo de una llamada, y que hasta el día de hoy el impuesto que pagan no supera el 18%. Según dice el PP esto perjudicaría a 5 millones de españoles con altas rentas, lo que equivale unicamente al /% de la población total Española.

Aunque hay que reconocer que no hay nada oficial... Sólo los típicos dimes y diretes de los políticos.

¿Realmente alguien se ha tragado el cuento de que nos incrementarán los impuestos a los humildes trabajadores?

Zp dijo que iba a subir los impuestos a las rentas altas, lo dijo por la mañana (hace ya algunos meses creo) y por la tarde dijo que no por que CIU no quería que los ricos pagasen mas....

... ahí no hay ninguna mentira, sólo tienes que ver los videos de zp metiendo la pata.

En la bolsa juega quien quiere, rentas altas y bajas, lo digo por que no hace mucho mi padre tenía acciones, mi tio tiene.. y de rentas altas nada, afectará a todos los que tengan dinero en bolsa, ricos y pobres, ¿que afectará más a ricos que a pobres ya que se recaudará más?? por supuesto, por algo quitaron el impuesto de sucesiones no??

Simplemente, jugar en bolsa, aunque solo sean 3000 € dejan rendimientos altísimos por no hacer nada...

Los impuestos subirán sobre el rendimiento de ese capital.

Y como siempre... El gobierno tiene muy mal personal de comunicación y prensa. Siempre explican muy mal las cosas.

¿comunicación y prensa? si son ellos mismos los que lo dicen, zp y compañía, no se le puede echar la culpa a quien no hace esos anuncios.

rendimientos altísimos? depende... también puedes tener pérdidas altísimas etc etc..

que pongan inspectores de trabajo para pillar a media españa que trabaja en negro y ya está.. con multas y demás si que se conseguirían impuestos para malgastarlo

Leto Atreides escribió:¿comunicación y prensa? si son ellos mismos los que lo dicen, zp y compañía, no se le puede echar la culpa a quien no hace esos anuncios.

Precisamente... todos los gobiernos tienen su gabinete de prensa y comunicación. ¿No se supone que tienen expertos para preparar esos discursos?

Leto Atreides escribió:rendimientos altísimos? depende... también puedes tener pérdidas altísimas etc etc..

Los rendimientos en la bolsa, no solo se dan en la subida y bajada de acciones. Los principales rendimientos son los que dan las empresas a sus accionistas (aunque solo sea una acción) de acuerdo a los beneficios que han obtenido. Repito, sin importar si suben o bajan las acciones. Además, el que juega en bolsa, sabe perfectamente el riesgo que corre, ¿o será que creen que hay quien regala duros a peseta? Y a mi padre, también le pega este impuesto, ya que tiene algún dinerito metido en bolsa, pero te diré, que a pesar de que piensa que pierde o gana, en realidad ni una ni otra, ya que vive de los rendimientos, no del valor de las acciones, que no las ha tocado desde que las compró en 1985.

Leto Atreides escribió:que pongan inspectores de trabajo para pillar a media españa que trabaja en negro y ya está.. con multas y demás si que se conseguirían impuestos para malgastarlo

Eso también deben hacerlo, y que metan a la carcel a los empresarios que contratan ilegales, a los que pagan en negro, a los que cobran en negro mientras también cobran el paro, y sobre todo, que haya un mayor control fiscal, ya que hay infinidad de personas con muchos o pocos recursos, que siempre están buscando la opción de como defraudan al fisco.

Los impuestos no se pueden incrementar sobre el impuesto del trabajo
(IRPF), ya que ese va de un 2% hasta un 40% dependiendo de tus ingresos
salariales. Aún los grandes sueldos no pueden soportar más carga
impositiva.

Tengo aquí un pequeño lío con los impuestos...
¿Este impuesto se pone al salario? es decir, que si yo gano 120.000 euros/año ¿me quitan el 40% por ser un sueldo alto del total, del mes?

Efectivamente sicilia. La carga impositiva a los salarios se calcula en base a una tabla, que va dependiendo del número de salarios mínimos que percibes al año. Entre mayor sea la diferencia entre el salario mínimo interprofesional y el sueldo que recibes, mayor será la carga impositiva. Pero esto solo aplica al salario base. No se incluye en los famosos "bonos de productividad" que muchas empresas (incluyendo gobierno) dan a sus empleados cada trimestre.

para que te hagas una idea.....yo gano poco más de 1000 € y me retienen un 11%....

Macarena escribió:

Leto Atreides escribió:rendimientos altísimos? depende... también puedes tener pérdidas altísimas etc etc..

Los rendimientos en la bolsa, no solo se dan en la subida y bajada de acciones. Los principales rendimientos son los que dan las empresas a sus accionistas (aunque solo sea una acción) de acuerdo a los beneficios que han obtenido. Repito, sin importar si suben o bajan las acciones. Además, el que juega en bolsa, sabe perfectamente el riesgo que corre, ¿o será que creen que hay quien regala duros a peseta? Y a mi padre, también le pega este impuesto, ya que tiene algún dinerito metido en bolsa, pero te diré, que a pesar de que piensa que pierde o gana, en realidad ni una ni otra, ya que vive de los rendimientos, no del valor de las acciones, que no las ha tocado desde que las compró en 1985.

Por curiosidad, ¿cuánto son unos rendimientos altísimos? ¿Qué riesgo supone invertir en empresas con un rendimiento altísimo? Cuando uno invierte en bolsa, asume un riesgo. Si pierdes dinero, el Estado no va en tu ayuda. Si ganas, se lleva una parte. ¿Por qué si consigues un rendimiento altísimo el Estado te debería quitar un porcentaje altísimo? ¿Acaso no eres tú el que has corrido el riesgo (porque doy por hecho que grandes rendimientos implican grandes riesgos)?

Los riesgos principales se encuentran en las inversiones de alto riesgo, es decir, los que de un día a otro pueden subir al cielo y luego bajar al infierno. Se gana y se pierde con la compra-venta de acciones. Mucha de la gente que ha perdido mucho, han sido los que se han metido por ejemplo en los famosos "derivados" que es parte de lo que ha ocasionado la crisis económica mundial. La avaricia por ganar un 20% sobre productos de alto riesgo contra el 2 o 5% de los productos tradicionales que son las empresas con "historia" dentro de las bolsas. Vamos que como dije antes... Nadie dá duros a peseta, y como pasó con el famoso Madoff, una estructura piramidal que ofrecía rendimientos muy por encima de lo establecido por la reserva federal de EEUU (el equivalente al Banco Central Europeo). Hubo quien gano muchísimo dinero, pero los más avariciosos se vierno muy pero que muy perjudicados.

Otros beneficios que se obtienen de la "posesión de acciones" de determinadas empresas, como puede ser el Banco de Santander, que paga a los accionistas (sacar acciones al mercado es para volver a capitalizarse), como "agradecimiento" de haber apostado por esta empresa, parte de las utilidades que obtiene cada trimestre, dinero que entra en tu bolsillo sin necesidad de tocar esas acciones, y dependiendo la cantidad de acciones, será la cantidad que te toque. Entre más acciones tienes, mayor será tu beneficio.

Hay mucha gente que teniendo pequeños ahorros los mete en bolsa, pensando en que obtendrá mayores beneficios de los que se obtienen teniendo el dinero en el banco, pero jugar a la bolsa sin saber, puede ser más perjudicial que beneficioso. Hay muchas personas que se dejan llevar por la avaricia, y los ojos se le hacen chiribitas cuando un vendedor les habla de los grandes rendimientos que se obtienen por invertir en sellos (Forum Filatélico), basado simplemente en una de tantas estructuras piramidales, y ya se sabe lo que pasó con ello. Vuelvo a repetir, nadie dá duros a pesetas.

Los rendimientos altísimos a los que me refiero... Mi padre vive con gran holgura simplemente de los rendimientos que trimestralmente le da Banco de Santander y BBVA. Y su único trabajo después de haber comprado las acciones, es controlar que el Banco le haga el ingreso cada tres meses, y solo paga el 18% sobre un ingreso promedio de 3000€ mensuales (ahora se queja, ya que estos rendimientos han bajado, diciendo que se irá a la quiebra, ya que hace dos años cobraba más de 6 mil mensuales y pagando el mismo 18%). Yo trabajaba 40 horas semanales, con un sueldo de 900€ y pagaba el 12% del IRPF.

¿que quieres que te diga Juan? Quien tiene dinero para invertir en bolsa, significa que no es un dinero que necesite para comer, o bien, que es un inconsciente avaricioso que cree que se hará rico de la noche a la mañana, que puede suceder, pero hay que saber cuando comprar y cuando vender, pero claro... la avaricia rompe el saco como diría mi abuela

Si se ganara tan fácil dinero en bolsa todo el mundo sería rico y participaría en ella, tanto ricos como pobres, sólo hay que recordar a EEUU con el crash busatil, afectó a todos, ricos y pobres que invirtieron todo en bolsa.

Que pillen a todos los que se escapan de pagar dinero por IRFP por que hacen trampa y demás (la mayoría de ricos), que la gente rica principalmente no page impuestos en otros países donde pagan poco y se aprovechen del "bienestar" de nuestro país y demás.

Eso si.. por mucho que recauden si se lo gastan en tonterías... como por ejemplo el super-ordenador táctil que sólo disfrutarán niños a "x" edades

La bolsa permite que las empresas puedan utilizar el dinero de los inversores para crear riqueza y puestos de trabajo. La empresa consigue un capital que no tiene que devolver y el inversor arriesga sus ahorros para conseguir algo de beneficio. Y entre los inversores puede haber ricos o pobres. Y ricos y pobres tienen el mismo rendimiento, "altísimo" según Macarena.

En 2008 el Santander repartió 0,65€ por acción. Para ingresar 3000€ al mes (36.000 € al año) necesitas tener unas 55.000 acciones. A unos aproximadamente 10€ que vale cada acción eso supone tener 550.000 € invertidos. 91 millones de pesetas para los que nos perdemos con tantos ceros. Es decir, que para poder ganar 3000€ al mes (de los cuales un 18%, 540€, van para Hacienda) a costa de tus ahorros, antes has tenido que ahorrar 91 millones de pesetas. ¿Le compensa al ciudadano medio hacer ese esfuerzo ahorrador para disfrutar de esos "altísimos" rendimientos no exentos de impuestos?

Cuanto más se suban los impuestos sobre el capital, menos rentable sale invertir. Para los multimillonarios sólo supone ser un poco menos ricos. Pero para las clases medias es un motivo menos para invertir sus ahorros. ¿De que le sirve a la hormiga pasarse el verano recogiendo grano si luego va a venir la cigarra a comerse un porcentaje alto de su despensa? Para el ciudadano medio es mejor gastarse el dinero que invertirlo, teniendo en cuenta el rendimiento que da y los impuestos que conllevan.

Si uno de los problemas que tenemos ahora es la caída del consumo y la inversión y grabamos aún más la inversión, ¿qué va a pasar?

Llevas razón Juan... las acciones hoy valen alrededor de los 10€... mi padre compró la mayoría de sus acciones (y no las ha vendido) en 1980 (con lo que le dieron de la venta de su negocio), y pagó por ellas 1.50€, sin contar que en muchas ocasiones, cuando el banco necesita capitalizarse ofrece a los accionistas precios "preferentes"... Por ejemplo, el año pasado el precio de la acción estaba en 5,50€, y le ofrecieron a mi padre un número de acciones específicas (un porcentaje de lo que ya tenía), al precio de 4€. Hoy por fortuna, la crisis financiera ha pasado, y como verás las acciones que compró a 4 ahora valen 10.

Llevas razón Leto, la caída bursatil afectó a ricos y pobres, pero sobre todo, afectó a aquellos que invirtieron donde pensaron dar el pelotazo (los famosos derivados)

¿entonces en que quedamos?

estoy más mareado que un pato de feria :S

En que afortunadamente, no todos vemos las cosas igual