¿Debemos empezar a reivindicar los españoles nuestros derechos ante las injusticias?

piensa lo que te venga en gana Toni que a mi me da lo mismo y no cambiaré mi manera de pensar.

mi abuela llegó a Argentina antes de cumplir 1 año, creció, curró, pagó impuestos, se casó, crió 5 hijos, vió nacer a sus nietos, se jubiló y murió siendo francesa.
nadie la echó de ningún lado por pensar de otra manera o ser de otra nacionalidad ni aún en las peores épocas de Argentina, y ella tenía 9 hermanos que al igual que ella conservaron y conservan su nacionalidad.

Pues tendrás que esperar a que seas gobierno para echarme, pero yo no puedo reconocerte lo que no siento, el rencor es algo que no conozco, al igual que el odio.

Si majisima si, prepotencia, chuleria y rencor no te falta, pero bueno asi ya sabes lo que pienso yo tambien. Y ya que has hablado de tu familia, seguro que tu abuela tenia un poquito mas de respeto y consideracion que la que demuestras tu y muchos inmigrantes con la gente de aqui.

Yo hablo con inmigrantes a diario, sobre todo con un colombiano y con un ucraniano, nos respetan, y entienden que a veces no quejemos de la inmigracion masiva y sin ningun control que hay aqui, el respeto es mutuo, nos llevamos bien y gente asi, si que me gustaria que tuviera una vida larga y feliz en este pais.

Ya veriamos a muchos inmigrantes, si estuvieran en una situacion a la inversa, a ver como reaccionaban y como se comportaban con el inmigrante, seguro que peor de lo que se les trata aqui.
Si su familia no encontrara trabajo por que hay españoles trabajando y otros petando las carceles por delitos muy graves.

Juan, claro que la globalización tiene sus cosas buenas.. me gusta poder comer comida china sin tener que ir allí y demás... pero esa comodidad tiene un precio, que es que no nos CULTURIZAMOS, nos quedamos a merced de la ignorancia, y luego abrimos mucho la BOCA... hay gente que va a un kebab y como los dueños son unos guarros, dan por hecho que la comida turca es asquerosa
Además, la globalización es también la expansión de las empresas... y yo aborrezco el mundo empresarial.

Ya veriamos a muchos inmigrantes, si estuvieran en una situacion a la
inversa, a ver como reaccionaban y como se comportaban con el
inmigrante, seguro que peor de lo que se les trata aqui.

Es que ya lo hemos visto Capi... y que yo sepa, no había esas pestes. Además, en muchas regiones fue mucho pero que en España, porque muchas veces se apropiaban de todo. Y a día de hoy nadie sugiere quitarles nada.

No olvidemos que cuando los españoles salian a trabajar fuera de españa iban con un contrato y al finalizar este...pa´casa todos.
Venga va...no vamos a generalizar..la gran mayoria lo hacian asi... pero es que ahora la gran mayoria vienen a buscarse la vida...Igualito que antes vamos.
Try me imagino que si tendran papeles pero aun asi me pregunto si habra tantos trabajando por que cobran menos que un español por que si no no me lo explico.Esta claro que mucha culpa es del empresario que los contrata por cuatro duros pero coño...digo yo que si el gobierno al empresario que pillara haciendo esto le multara bien no lo harian pero claro...tenemos un gobierno que mira mal por el de fuera que por los de aqui...Venga...papeles para todos los estranjeros...hipotecas los 5 primeros años sin intereses ....ayudas y mas ayudas y asi nos va.Tanto uno partido como otro lo estan haciendo mal pero señores...el PSOE se lleva la palma.

Y esto de parte de Nadya...
Ya me diréis si la ministra de economía que tenemos ahora es de recibo...ya quisieran tener los socialistas un ministro con las ideas tan claras como el que tiene el PP.y EN CUANTO A LOS EXTRANJEROS,(perdón) solo decir ,que esto es la punta del iceberg ,que como esto siga así, sí que, nos podran llamar racistas con mayúsculas.
Sin acritud.Un besito para todos

No Deva, todos no iban con contrato de trabajo...de hecho a América no creo que haya ido nadie con contrato ni con permiso de nada.
con el revuelo que habñia en estas tierras todos se iban escapados.

jajajaaa...Toni...no hace falta que me digas nada....sé perfectamente como piensas y no creas que por ser extranjera voy a permitir que tu y un par más me/nos meta a todos los extranjeros en el mismo saco.
te parece chulería, pues bien....me da lo mismo aunque crea que no es así, que tambien tenemos derecho a réplica y a defendernos de cosas que se nos acusa.
Pero ya sabes como es, respeta si quieres ser respetado o no hagas lo que no quieres que te hagan.

sin duda llevo 8 años en España y tú eres el primero que me dice que soy chula, prepotente y rencorosa....será que este medio se presta, porque los demás españoles con los que trato a diario (y te aseguro que yo digo lo mismo que digo aqui) jamás me han dicho esas cosas.-

capitan toni escribió:Tryfe, noto un rencor en tus palabras hacia lo que representa este pais fuera de toda duda; que no quieras reconocerlo es otra cosa, muy bien mientras a los inmigrantes os digan que que maravillosos sois por que nos pagareis las pensiones en un futuro y que si no fuera por vosotros este pais seria una ruina, pero en cuanto os dicen que sois demasiados para una pais como España, con una economia tan debeil y con un mercado de trabajo limitado, os poneis como fieras, y sale a relucir el rencor hacia nuestra cultura y forma de vida.

¿Pero has dicho eso? O_o y yo que creía que estábais llamando salvajes y maleantes a gente de otras culturas... Voy a tener que hacerme una revisión o algo ...

Y, por favor, toni... El flamenquito, los toros y el fary no son tu cultura... No me seas... Desde luego si los toros son mi cultura, que me la quiten YA! La cultura es algo más, al igual que la cultura en los países árabes no se basa exclusivamente en maltratar a las mujeres -.- .

Capitan toni escribió:Luego habla de que hay empresas españolas robando alli .................... pero que verguenza que digas eso ........ sera que estan invirtiendo alli, ( ojala aqui en España vinieran mas multinacionales) por que en esos paises no hay empresas con sufuciente potencial para poder hacerlo, eso es rencor, muchooooo recor, aunque en parte te entiendo, tiene que ser muy dificil irse de tu querido pais por que alli no hay un puto duro, y echar la culpa a la clase media española que es la que esta sufriendo esta crisis, unos pagando impuestos y otros en el puto paro en cuanto nos quejamos un poco de la inseguirdad y los problemas que lleva una inmigracion masiva y desbocada como la que hay es España, gracias a un presidente bueno para todos menos para la clase media española.

Y por lo que a mi respecta a gente inmigrante que piensa como tu, la devolvia a su pais en O , con unos cuantos mas que roban etc etc

XD, si te digo la verdad yo también entiendo a los inmigrantes que piensan así. No sé si te das cuenta XD, pero es que están prejuzgando igualmente. No sé, yo no los echaría, creo que en este país por ahora (y esperemos que duramente mucho tiempo) existe algo que se llama libertad de expresión.

Un homófobo tiene la libertad de decir que es homófobo, igual que tú tienes la oportunidad de decir que eres un xenófobo o lo que sea (de hecho estás ejerciendo tu derecho a pensar mal de los inmigrantes y expresarte sin que se te censure), igualmente los inmigrantes tienen la oportunidad de tener aversión contra la gente que piensa mal de ellos, digo yo XD. De hecho tryfe está contestándote de una forma un tanto exagerada y generalista, al igual que has empezado tú mismo a argumentar (solo que ella no te ha insultado).

Yo no habo mal de TODOS los inmigrantes, pero si hay una parte mala, y que tambien la inmigracion ha traido muy pocas cosas buenas.

Asi que interpreta lo que quieras en especial el duo de Maria Antonias Iglesias, vaya par, la sici y la rino, a ver si os conoceis algun dia.

sicilia escribió:Juan, claro que la globalización tiene sus cosas buenas.. me gusta poder comer comida china sin tener que ir allí y demás... pero esa comodidad tiene un precio, que es que no nos CULTURIZAMOS, nos quedamos a merced de la ignorancia, y luego abrimos mucho la BOCA... hay gente que va a un kebab y como los dueños son unos guarros, dan por hecho que la comida turca es asquerosa
Además, la globalización es también la expansión de las empresas... y yo aborrezco el mundo empresarial.

Ya veriamos a muchos inmigrantes, si estuvieran en una situacion a la
inversa, a ver como reaccionaban y como se comportaban con el
inmigrante, seguro que peor de lo que se les trata aqui.

Es que ya lo hemos visto Capi... y que yo sepa, no había esas pestes. Además, en muchas regiones fue mucho pero que en España, porque muchas veces se apropiaban de todo. Y a día de hoy nadie sugiere quitarles nada.

Siiiiiiiiiiii, lo vemos todos los dias, hay que ver como interpretas y mangoneas a tu antojo, eres una JASP, pero tampoco te pases eeehhhh

Donde hemos visto y cuando una inmigracion como la que sufre España igual en otro pais, y que los foraneos se lo tomen igual o mejor que los españoles ??

JASP- joven aunque sobradamente preparada ... para mangonear

capitan toni escribió:Yo no habo mal de TODOS los inmigrantes, pero si hay una parte mala, y que tambien la inmigracion ha traido muy pocas cosas buenas.

No hablas mal de todos los inmigrantes, hablas mal de la inmigración y tachas a algunas culturas de salvajes, exactamente lo mismo ha hecho tryfe XD, solo que en vez de hablar de la cultura árabe, ha hablado de la tuya.

capita toni escribió:Asi que interpreta lo que quieras en especial el duo de Maria Antonias Iglesias, vaya par, la sici y la rino, a ver si os conoceis algun dia.

Lo primero es que no tengo ni idea de quién es esa tía XD. Y el resto me lo ahorro, paso de que me bajen la barra, además de que aún te tengo un mínimo de respeto (cosa que tú ni tienes ni has tenido nunca).

Deva escribió:No olvidemos que cuando los españoles salian a trabajar fuera de españa iban con un contrato y al finalizar este...pa´casa todos.
Venga va...no vamos a generalizar..la gran mayoria lo hacian asi... pero es que ahora la gran mayoria vienen a buscarse la vida...Igualito que antes vamos.

Deva no todos, de echo mi familia, cuando emigró a la Argentina no iba con ningún contrato de trabajo, todo lo contrario.....y en la post-guerra los que emigraron a Alemania o Suiza algunos iban y otros muchos no, es más, allí habia gente que "le arreglaban los papeles" a cambio de algún dinerito....y eso dicho por gente que lo ha hecho así, no inventado.......no te puedo decir el numero ni ponerte estadisticas porque me baso en la experiencia conocida, pero puedo asegurar que habia españoles que emigraban y pasaban las fronteras con permisos de turistas.
Hoy en día, mi tia y alguno mas de aquí del pueblo estan cobrando una pensión de jubilación por los años trabajados en Francia y Alemania, y mi tia, por ejemplo, cobra mas de la pensión de Francia que la de España.......pero cobran las dos. Estoy esperando que se nos echen encima los franceses y alemanes por ello.

Deva, lo de dar papeles sin más yo tampoco lo veo bien, pero lo que no entiendo es porque unos extranjeros reciben papeles sin más como dices y a otros que incluso llevando años aquí les cuesta Dios y ayuda tener permiso de trabajo, para poder solicitar uno.

Deva escribió:Try me imagino que si tendran papeles pero aun asi me pregunto si habra tantos trabajando por que cobran menos que un español por que si no no me lo explico.Esta claro que mucha culpa es del empresario que los contrata por cuatro duros pero coño...digo yo que si el gobierno al empresario que pillara haciendo esto le multara bien no lo harian pero claro...tenemos un gobierno que mira mal por el de fuera que por los de aqui...Venga...papeles para todos los estranjeros...hipotecas los 5 primeros años sin intereses ....ayudas y mas ayudas y asi nos va.Tanto uno partido como otro lo estan haciendo mal pero señores...el PSOE se lleva la palma.

Deva si los pillan si tiene una buena multa de 6000 euros en adelante, pero ya te digo, serán las empresas que trabajan en obras de poca monta, ya que aquellas grandes o pequeñas que trabajen en obras civiles no lo pueden hacer porque se les controlan TODOS los meses si quieren cobrar. Cada vez que certifiquen o envien una factura tienen que enviar con ella los papeles de estar al corriente en la SS y hacienda, incluso es más, como que los trabajadores han cobrado ese mes. Siento desilusionar a algunos pero es así la cosa. ¿porque hay más extranjeros que españoles trabajando? pues no tengo ni idea la verdad, porque eso yo no lo he visto, aquí en Castilla y León, por lo menos, cada vez que haces una oferta de trabajo al INEM o quieres contratar a un extranjero tienes que demostrar que no hay españoles que puedan o quieran ocupar ese puesto de trabajo......yo lo que sí puedo asegurar, es que cuando se contrataron a los extranjeros en la obra de la autovia que yo conozco, muchos de los trabajadores que nos enviaban del INEM españoles pedian que les firmaramos como que no eran aptos para el puesto porque no les apetecia trabajar por el momento ya que todavia estaban cobrando el paro.

No olvidemos que cuando los españoles salian a trabajar fuera de españa iban con un contrato y al finalizar este...pa´casa todos.
Venga va...no vamos a generalizar..la gran mayoria lo hacian asi... pero es que ahora la gran mayoria vienen a buscarse la vida...Igualito que antes vamos.

Por eso está lleno de "gallegos", sí ...

digo yo que si el gobierno al empresario que pillara haciendo esto le multara bien no lo harian pero claro

Vamos a ver XDD lo primero, no se puede echar pestes al gobierno por todo, esperando que solucione TODO, que en nombre de la seguridad haga todo, etc.
El gobierno puede enviar un determinado número de personas que revisen, puede endurecer las penas y las multas, pero si éstas no cumplen su deber, o se dejan sobornar, ¿qué puede hacer el gobierno? que no son Dios

.el PSOE se lleva la palma.

No sé yo, al menos hace algo en lugar de alardear "tenemos la solución anticrisis"

Asi que interpreta lo que quieras en especial el duo de Maria Antonias Iglesias, vaya par, la sici y la rino, a ver si os conoceis algun dia.

¿No tienes nada mejor, Capi? Pffff... Además, ¿quién te ha dicho que no nos conocemos?

JASP- joven aunque sobradamente preparada ... para mangonea

Ahórrate las tonterías Capi. Tienes 33 años, por favor... xDDD que para peleas de críos, tengo la guardería

Donde hemos visto y cuando una inmigracion como la que sufre España igual en otro pais, y que los foraneos se lo tomen igual o mejor que los españoles ??

Puesss.... no sé... por ejeeeemplo, ¿cuando los españoles emigraron a América, TAL VEZ?

SImplemente 2 cosas, si el Gobierno no está a la altura de las circunstancias que deje el Gobierno y no lo acapare más, que otro partido se encargue.

El Gobierno tiene "todo" el poder para cambiar lo que quiera para incentivar el empleo (que no el subsidio por desempleo), si en toda Europa está mejorando y hay subidas del PIB (todos gobiernos de derechas por cierto) y aqui no es por que el Gobierno está haciendo algo mal, ¿y es culpa del Gobierno? pues por supuesto...

... aunque ahora tire la culpa a sus preciados bancos.

Que espavilen o España se va a ir a la MIERDA.

Por cierto, ¿por que los parados tienen que estar parados? si cobran "x" dinero podrían estar trabajando para el estado, repoblando monte, limpiando etc etc... que no se les page por estar sentados en el sofá (o trabajando en negro).

Si pusieran un buen nº de funcionarios que se encargaran de perseguir el trabajo en negro seguramente la economía en España cambiaria, aunque fuera un poco.

El Gobierno tiene "todo" el poder para cambiar lo que quiera para
incentivar el empleo (que no el subsidio por desempleo), si en toda
Europa está mejorando y hay subidas del PIB (todos gobiernos de
derechas por cierto) y aqui no es por que el Gobierno está haciendo
algo mal, ¿y es culpa del Gobierno? pues por supuesto...

¿Cuántas veces se habrá dicho que las condiciones en las que estaba España, que basó su economía en el ladrillo, hace que tenga paro y que no haya subida del PIB? si quieres que Zp haga otra burbuja...

Me da gracia que se diga que España no sube al nivel de otros países, como si España, históricamente, haya estado alguna vez al nivel de otros países (valga la redundancia). En otros países había una economía seria, en España una burbuja inmobiliaria. Ahora no se le puede pedir peras al olmo.
Lo que tiene que hacer el gobierno es empezar a cambiar las cosas, a asentar otras bases económicas en el país. Pero claro, el resultado se vería a la larga... y aquí se apuesta por la inmediatez.

totalmente de acuerdo con Sici y Prometeo.

el que no quiera ver y aceptar estas cosas fundamentales, es porque ignora completamente el país adonde vive y habla por hablar....dejandose llevar por los discursillos políticos.

que pena!!!

Yo estoy de acuerdo en parte con los 4 (no en las mismas partes, se entiende). El Gobierno siempre puede hacer más y mejores cosas para que la situación mejore. Tampoco es que lo esté haciendo catastróficamente mal, pero hay muchas medidas que no entiendo por qué no toma.

Como dice Leto, se debería perseguir mucho más el fraude fiscal, que es de los más altos de Europa. En vez de hacer que los que pagan impuestos, paguen más impuestos, veo más justo perseguir a los que se escaquean. También estoy de acuerdo en que el derecho al subsidio por desempleo debería conllevar el deber a prestar servicios a la sociedad. Entiendo que el parado necesita tiempo para buscar trabajo, pero seguro que podría dedicar algunas horas a la semana a hacer cosas muy útiles y que no requieren formación como cuidado del medio ambiente, atención a ancianos, etc.

Y como dicen Sici y Prometeo, no se le pueden pedir peras al olmo. Hay que situar las cosas en su contexto, y el de España es el que es...

Respodiendo a Sicilia

Dices que es comparable la emigracion de españoles a America con la actual, pues yo te digo que MENTIRAaaaaaaaaaaaaaaa

Subieron los indices de delincuencia en los paises receptores de españoles por culpa d estos??

Estaban las carceles al 240 % de capacidad con un 70% de reclusos extranjeros??

Habia una tasa de desempleo del 18%, y daban preferencia en la mayoria de los trabajos a un español antes que ha un foraneo??

Se llevaban los españoles la inmensa mayoria de ayudas sociales en detrimento de los foraneos??

Creaban los españoles bandas de delincuentes peligrosos, para robar, extorsionar y violar a los foraneos??

NO, pues no compares

¿Lo puedes demostrar con algún dato? ¿Qué cambios provocaron los emigrantes españoles en los países a los que fueron? Lo pregunto porque lo desconozco, sinceramente. Pero ese "NO" se me queda corto.

Juan314 escribió:¿Lo puedes demostrar con algún dato? ¿Qué cambios provocaron los emigrantes españoles en los países a los que fueron? Lo pregunto porque lo desconozco, sinceramente. Pero ese "NO" se me queda corto.

Mira majete, si quieres saberlo comprate una bici y como eres ciudadano del mundo en cualquier pais te daran la informacion que necesitas.

yo ya he dado posibles soluciones que podrían aliviar el peso de la economia en España, pero bueno... es más fácill centrarse en "creerse discursos políticos" (cuando hace meses que no veo a rajoy decir nada), que en aceptar las repetidas cagadas del Gobierno.

Si hay una burburja inmobiliaria como todos sabemos NO y digo NO pages una burrada de dinero a las contructoras para contruir parques, pistas de tennis etc etc..

... la gente en el paro acaba por desquiciarse, ponerse nervioso etc etc.. y pasa como hoy que uno ha lanzado los muebles por la ventana para ir a la cárcel para poder comer.. ¿os suena? ya comenté hace tiempo que hay gente que hace eso.

pero es mejor creerse todo lo que diga el Zejas... y no admitir la mala gestión, con esto no digo que el PP lo haria mejor (aunque sería muy dificil hacerlo peor) pero al menos un TAL despilfarro que está ocurriendo en España NO.

PD: capi.. por favor no te ralles con Juan hombre

capitan toni escribió:

Juan314 escribió:¿Lo puedes demostrar con algún dato? ¿Qué cambios provocaron los emigrantes españoles en los países a los que fueron? Lo pregunto porque lo desconozco, sinceramente. Pero ese "NO" se me queda corto.

Mira majete, si quieres saberlo comprate una bici y como eres ciudadano del mundo en cualquier pais te daran la informacion que necesitas.

Ya tengo bici, pero creo que Internet me ofrece más posibilidades (y facilidades) para obtener información de cualquier parte del mundo. ^^

Lo que me sorprende es la facilidad con la que hablas de las cosas sin ser capaz de aportar datos que respalden tus argumentos. En fin, vive como quieras vivir...

Subieron los indices de delincuencia en los paises receptores de españoles por culpa d estos??

Se quedaron con muchas casas y demás, a poco. Además, muchos vinieron pobres, así que no me extrañaría nada que subieran los robos.

Estaban las carceles al 240 % de capacidad con un 70% de reclusos extranjeros??

Francamente, no lo sé. ¿Por qué no buscas algún dato Capi?

Habia una tasa de desempleo del 18%, y daban preferencia en la mayoria de los trabajos a un español antes que ha un foraneo??

Se llevaban los españoles la inmensa mayoria de ayudas sociales en detrimento de los foraneos??

No basaron su economía en el ladrillo. Y eso tampoco pasa aquí, a ver si te informas, que Castellana ya ha puesto información de interés.

Creaban los españoles bandas de delincuentes peligrosos, para robar, extorsionar y violar a los foraneos??

A veces.

NO, pues no compares

Habla el sabedor de la verdad. Qué ilustre.
Dicho esto Capi, como ya te dije en otro hilo, no volveré a responderte. Enfádate, patalea como un crío, haz lo que quieras, insúltame si te place, paso olímpicamente de atender a una persona que casi me dobla la edad y se comporta como un bebé.

pero es mejor creerse todo lo que diga el Zejas... y no admitir la mala
gestión, con esto no digo que el PP lo haria mejor (aunque sería muy
dificil hacerlo peor) pero al menos un TAL despilfarro que está
ocurriendo en España NO.

Eso no lo dijo Cejas, lo he estudiado yo, he buscado datos, cosa que no hace el queridísimo Capi, que nada en la ignorancia más profunda. He comprobado las cosas por mi misma, así que ya me dirás XDDD

que Rajoy no dice nada???.....anda!!! que Tv y que periódicos miras tu?? ahhhhh....es que yo sola leo que esta liado con el tema de las persecusiones y nadie le hace ni caso.

la burbuja inmobiliaria FUE en lo que basó España su economía....lo entiendes??

en cuanto al hombre que ha tirado sus muebles.....tiene problemas desde 2006 o antes...ya antes había pegado fuego su piso...sus vecinos le temen....que yo sepa por esos años no había crisis.....a ver si nos ubicamos antes de hablar.

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Juan:
yo solamente puedo contarte lo que pasó en Argentina y tampoco es para, al igual que hoy aquí al menos en mi colectivo, para escandalizarse hombre!.
LLegaron allí buenas y malas personas en diferentes oleadas, ten en cuenta que en su mayoría huían por política, guerras, cuando digo politica me refiero a todas las ideologías. Por este motivo montaban follones y peleas entre ellos, me entiendes?, llegaban noticias de Europa, más concretamente España y se armaba cada una...con muertos, heridos y detenidos.
Las mismas mafias que estan instaladas aquí ya existían en aquella época, lógico no todo era color de rosa y muchos elegían irse al campo de hecho hasta hoy hay colonias inmensas....pero para los que elegían Buenos Aires...malo, malo.
Luego con los líos internos de Argentina, Perón, algunos se posicionaron a favor y muchos otros en contra por el simple hecho de que era militar y se mezclaron con los nacionales y no sabes las revueltas que se montaban. LLegaron a tener periódicos clandestinos los anarquistas y eran perseguidos...vamos!!! de película......

No puedo decirte cifras exactas, si te digo que muchos tuvieron suerte (por así decirlo) o se lo curraron y vivieron y viven ahora sus descendientes con abundancia de todo.....otros no,terminaron miserablemente, encarcelados o sin nada y sin poder volver a su país.

Luego de las guerras aquí en Europa, varias instituciones junto a la Cruz Roja se encargaban de buscar a familiares de los que estaban allí y lograron reunir a cantidad de familias o parte de ellas, de otros nunca mas se volvió a saber. Muchos Argentinos, incluso titulados trabajaron codo a codo con los inmigrantes para ayudarles a encontrar a los suyos.
Casas cunas u orfanatos había a cantidad porque muchas veces los niños bajaban de los barcos solos, sin saber hablar el idioma y había que acogerlos en algún lado.

ojo!!! no digo esto porque considere ni me sienta mejor que los españoles o que cualquier otro de otro país, lo digo para que tengas una idea de lo que pasaba en mi país en otras épocas.

Sicilia para contestar esa sarta de inventos, mejor no me contestes, yo tambien te lo agradecere. Y eres tu siempre la que viene a rebatir mis post, yo por alusiones entro al trapo pero nunca rebato los tuyos por que no dices nada mas que una tontuna tras otra.

Vaya con el duo de las Maria Antonias, son tan para cual, si hasta se ponene avatares de muertas.