Primeras detenciones de inmigrantes con la ley que les convierte en "delincuentes"

La Policía ya ha arrestado a dos personas de nacionalidad marroquí en situación irregular en Italia, que serán procesadas el próximo lunes. A estas detenciones se suman numerosas denuncias durante la noche interpuestas contra inmigrantes ilegales en ciudades como Bolonia, Milán o Sanremo, informaron los medios italianos. Las rondas de ciudadanos para vigilar las calles italianas y la tipificación como delito de la inmigración clandestina forman parte de las medidas incluidas en la nueva ley sobre seguridad que entró este sábado en vigor en Italia y que no han tardado en aplicarse.

Penas de cárcel para los italianos que alquilen casa a irregularesLa norma, conocida como "paquete de seguridad", fue aprobada por el Parlamento el pasado 2 de julio, no sin polémicas, ya que la introducción del delito de inmigración clandestina encajó las críticas de la oposición, de la Iglesia e incluso del presidente de la República italiana, Giorgio Napolitano.

Mientras la introducción de las rondas ciudadanas fue desaprobada por algunos alcaldes de diferentes ciudades, sobre todo en el sur del país.

Más tiempo detenidos


En materia de inmigración la nueva ley prevé multas de entre 5.000 y 10.000 euros a los inmigrantes sin papeles, que deberán afrontar un proceso en el que podrán ser expulsados de Italia de forma directa.


Se amplía a 6 meses el tiempo de retención de indocumentadosSe amplía hasta seis meses el tiempo de retención de los indocumentados, que hasta ahora era de sesenta días, y se fija la necesidad de estar en posesión de documentos en regla para poder acceder a las oficinas públicas.

Este punto fue uno de los que generó más polémica cuando el proyecto de ley fue aprobado en la Cámara de los Diputados, ya que la oposición advirtió del riesgo de que algunas madres no pudieran inscribir en el censo a sus hijos, al carecer de documentos.

Las rondas ciudadanas


La nueva disposición también contempla penas de cárcel de entre seis meses y tres años para aquellos italianos que alquilen una casa a inmigrantes indocumentados, y endurece los requisitos para obtener la nacionalidad italiana a través del matrimonio con un ciudadano de este país. Otro de los puntos que ha provocado mayor polémica de esta nueva ley ha sido la introducción de rondas ciudadanas.


Las rondas ciudadanas no podrán llevar armas ni perros con correaEntre la reglamentación que estudia el Ejecutivo italiano para estos grupos de vigilancia ciudadanos se contempla que no puedan estar formados por más de tres personas, que no podrán ir armados, ni llevar perros con correa.

Asimismo, el voluntario que desee patrullar las calles de Italia no podrá tener antecedentes penales, deberá declarar no consumir ni alcohol, ni drogas, ni pertenecer a ningún partido político, y tendrá que aportar un certificado psicológico de la seguridad social.

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En 20 minutos la mayoría de comentarios a favor de esta medida estan MUY votados positivamente :S

¿Y?.... tal y como lo pones a mi tampoco me parece mal......cuando se alquila un piso es obligatorio hacer un contrato (aunque no se haga para ganar más dinero o bien no declarar ese ingreso) la persona que tenga ese contrato debe estar debidamente en regla..¿no se hace? bien, te arriesgas a que si te pillen te caiga una buena, ¿con cárcel? bueno ¿porque no? dependerá de la manera que se haya hecho de que modo y con quien.....

¿lo de las rondas ciudadanas? pues no sé leto....¿en España hay quien quiera hacerlas? mientras no las utilicen para maltratar o acosar no me pareceria mal, lo que ocurre es que ¿quien controlaria a estas personas? me explico y te pongo un ejemplo.....Alguien que sea un Xenofogo redomado, y que utilice esto para acosar a cualquier extranjero....porque vamos, eso de que tienen que declarar que no consumen alcohol ni drogas (¿nos lo tenemos que creer?), que no pertenecen a ningún partido politico (será incristo porque simpatizantes somos todos de unos u de otros) y perdona pero lo de los certificados psicologicos de la SS por lo menos aquí en España dan risa, y sino fijate cuantos locos tienen permisos de armas....

Para mi Leto, y para el 99.9 % de las personas que viven en un pais (sean de aquí o no) y que sean honrados están de acuerdo que un delincuente debe pagar por lo que ha hecho, y si es extranjero, la deportación es lo mejor....¿alguna vez alguien ha dicho lo contrario? lo que pasa es que aquí es como todo, es facil hablar y decir como deben ser las cosas, luego está en ponerlas en práctica....¿realmente es tan sencillo? yo de verdad es que no lo sé...

pues a mi me parece una estupidez......así de claro.

todo esto se evitaría si pidiesen un visado al entrar y listo....a todo el mundo sea de donde sea; pero parece....que diplomaticamente traería problemas...jejeejee...

ahora te pregunto Leto:

quien pagará esas multas de tantos €???? los inmigrantes estos????

que algunas madres no puedan empadronar a sus hijos......cuales???....bueno entonces habrá mas chavales en la calle, ociosos porque no podrán inscribirlos en el cole.....que bien!!!

tambien leí que sin documentación no podrán acceder a lo público.....entonces ....se les negará la atención médica?????

vaya!!!!! he visto aquí ya...dos faltas a los derechos humanos.

y las guardias estas....terminarán en una batalla campal, sin duda, pero bueno....si así os parece bien...pues pa´lante........a mi me parece muy fuerteee...pero muyyyyyy.

Tambien mi pregunto si para detener a estos 2 marroquíes ha sido necesario montar todo este paripé.....y que pocos detenidos en toda Italia para ser que hay tanto desmadre y delincuencia...no crees????

Por si no lo sabías aquí en España eso se hace desde hace años....se les detiene y deporta, previo juicio y tal.....ahora claro....no se como sale a la final eso, porque hay que enviarlos a sus países, lo que será un gasto más además del administrativo (del juicio y eso) y la mantención durante la detención.

A mi lo que me parece triste es que los seres humanos puedan ser delincuentes por el mero hecho de ser inmigrantes y no tener papeles, incluso aunque sean bellísimas personas...

Tienes razón, Fede, es muy triste......y creo que tryfe tiene toda la razón, esto se cambiaria con la entrada de visados, pero.....¿y los que vienen como turistas?....el control debe ser exahustivo, y no sé si eso se hace o no....

Cuando pasó lo del 11M, el gobierno sacó una orden a todos los ayuntamientos, para que controlen el estado de extranjeros que vivian en ellos.....eso en un pueblo es más o menos fácil....¿pero en una ciudad?.

Los que vienen por aeropuerto más o menos podrian estar controlados, antes de entrar sean como turistas o con algun tipo de visado, pueden controlarse obligandoles a decir donde y como van a estar en el pais en cuestion....
Desde Francia, seria cuestión de abrir de nuevo las fronteras, pero.....¿y los que vienen en pateras? muchos se cogen, pero....¿y los que no?.

Ahora bien, poniendo "policia de barrio" sin ton ni son.......me daria a mi que se iba a convertir esto en una caza de brujas, en este caso, en una caza de inmigrantes......sean o no delincuentes....

Caste:

las fronteras con Francia están abiertas desde muchos años y existen los visados por turismo.

el problema es o serían los pobres que vienen en patera que si llegan no traen ni documentos....en sus países y si logran saber de donde son no los aceptan de vueltan y aquí no les dan ningún papel, pasan a ser cadáveres administrativos. Esto último fué denunciado por la misma Cruz Roja hace años!!!!!

y ya te conté lo que me pasó cuando me cambié de comunidad. Lo diré aquí para que lo sepan todos.
Me cambie de Sagunto-Valencia a Huesca-Aragón...y fuí y me empadroné en Huesca...al mes o así necesité un historial de empadronamientos para otro trámite y lo solicité a Sagunto por tel. y mi hija me lo retiró....pero fijaros que en Sagunto no estaban enterados de que me había empadronado en otro lado.....así de comunicados están....

entonces es normal y claro que pierdan el rastro de la gente....

Bueno, estoy de acuerdo con Fede, a un inmigrante ilegal no se le debe tratar como un delincuente..

.. no veo por que se deben crear las "brigadas de ciudadanos", es algo que puede hacer cualquier persona, si ve a alguien delinquiendo o cualquier problema puede llamar a la policia y ya está..

.. tampoco me explico todos los requisitos para formar parte de las "brigadas", que si nada de armas, ni perros, ni más de tres personas, antecedentes.. nada puede quedar bien cuando se lleva este uniforme:




Creo que vuelve el fascismo puro a Italia, y lo peor es que la gente lo QUIERE y puede que parte de Europa también, pero básicamente por el odio puro y duro, sólo hay que leer noticias en 20 minutos y sus comentarios con puntos positivos, la gente se "harta" y estos grupos de extrema derecha les dán una "solución", pero no se habla nada de sus consecuencias

Joder que fuerte lo que leo...

...la historia se repite, los que mas tienen hacen que se maten los que menos tienen y entre ellos... hermanos contra hermanos, pobres contra pobres, cuantos funcionarios, Directores, CEO's y empresarios se vestirán asi : Rta. "CERO", a ellos les conviene seguir teniendo a los inmigrantes baratos por un lado y al vecino de clase media baja que lo controle por otro... el doble juego que proponen los políticos, como siempre todo se trata de una gran organización con fin de lucro....

temer leyes o políticas ....y estrictas?????

tu crees que esto de Italia son leyes o politicas estrictas y temerarias???

ya te digo yo que no......esto es un abuso hacia cualquier persona y hacia los mismos italianos....andaaaa como si no hubieran carabinieri por todos lados...como para que ellos tengan que patrullar...no te jode!!! y correr el riesgo de que les den un palo en la cabeza.

Ahora...yo quisiera saber si todos los que opináis sabeis como y cuales son las tramitaciones que deben hacer los inmigrantes.

se ha llegado a este punto porque no se han hecho las cosas bien desde el principio, ni se van a hacer, de eso no tengo duda....hay muchas cosas en juego y eso lo saben los dirigentes de cualquier partido político de Europa, hay intereses en medio.

Yo no digo no haya inspecciones de rutina, me parece perfecto y que las haga quien la tiene que hacer...no el vecino de la esquina.

y si, hay extranjeros malos, seria ridículo negarlo....pero tambien cantidades de europeos igual o peor de malos, que los explotan y no les hacen la papelería....hay gente que lleva años currando aquí en la ilegalidad total y estos desgraciados llenándose los bolsillos. Y digo....ya que van a multar o encarcelar a aquellos que alquilen una vivienda a un extranjero...porque no lo hacen primero con estos inescrupulosos.

llanamente a delinquir,porque aquí es fácil.

¿Fácil? en su propio país en las tiendas no hay detectores ni nada, por lo que podrían robar limpiamente.
Yo personalmente, salvo casos aislados no creo que nadie venga a delinquir, osea, no llegna y dicen: vamos a España a delinquir, sino que al llegar y ver que no consiguen trabajo, recurren al robo, por ejemplo.
Otra cosa son mafias, grupos.... pero vamos, no es lo más corriente.

No creo que sea fascismo,ni siquiera odio,es que la gente está harta de delincuencia en su mayoría extranjera.

Claro que es eso. Pero esos no son modos, mencar. El fin NUNCA NUNQUÍSIMA justifica los medios. Imagínate que hay brote de pederastia (como ahora, que parece que en las noticias no se contentan si no sale uno) y la gente pide pena de muerte, tortura... se acepta, y se acusa a tu marido que, por una serie de circunstancias, estuvo en el lugar equivocado en el momento equivocado (esto no es nada raro, ¿eh? en EE.UU el 60% de los ejecutados eran o podrían ser inocentes) y lo matan. ¿Te parecería justo? ¿dirías: bueno, es lo mejor para todos, séase por la seguridad? ese tipo de actitud es lo que hace de EE.UU un lugar repugnante. Buscan seguridad antes que justicia. Y por eso está lleno de hispanos y negros en las cárceles, por eso jueces y abogados, fiscales trabajan juntos para hacer que el acusado acabe en prisión... mientras haya gente que piense que la seguridad prima a la justicia, mandaremos inocentes, les haremos sufrir... y algún día nos tocará a nosotros los de arriba y verás que risa XD

Como dice tryfe, si la cosa se hace bien desde el principio no habría este problema.

Me parece genial, cada vez esto me recuerda más al periodo entreguerras, solo falta un líder con labia que mueva las masas... porque económicamente tiramos ya como los alemanes post 1ºGM y si en el ambito social volvemos a cosas como estas que me recuerdan a los camisas negras italianos o los sturm abteilung alemanes....

Vamos bien encauzados señores, sigamos adelante.


Por último, estas medidas son un poco extremas; porque, vale, podemos aceptarlas, pero entonces al español que se ponga a delinquir, también podríamos desterrarlo o algo así, para que el país estuviese libre de escoria...

Sicilia,estoy hablando de ése 1% que SI viene a delinquir porque aquí es fácil...¿Qué van a robar en su país?Allí si les pillan les fríen en la cárcel...
Tryfe,por supuesto que hay que enchironar al empresario sinvergüenza que abusa del inmigrante,pero te recuerdo que tb estafan a los españoles.Sin ir más lejos,una conocida nuestra cuando se cambió de trabajo se esnteró que su jefe no haía cotizado por ella nada más que los últimos años,después de llevar toda la vida trabajando,y es española....

Pero bueno,sigamos con la demagogia y el "buenismo",que nos coman los de fuera,pero luego no protestéis si no tenéis plaza en la guardería,o ellos se llevan los pisos de protección oficial....

Ahh vale, perdona entonces XD
y en tu última frase, perdona... me chirría leer una y otra vez que venimos a robar plazas, trabajos... en serio, alucino. ¿De verdad un negrata de mierda os va a quitar un puesto en la guardería?

AHHHHHH.... CORRO LA PATRULLA ANTI INMIGRANTE.... que a ver si notan que mi acento es diferente!!!! (aunque mi pasaporte diga español..., por que eso pasara, eres diferente, palo primero, pregunto después, y si no te asigno algun delito, total "eres diferente")

sicilia escribió:Ahh vale, perdona entonces XD
y en tu última frase, perdona... me chirría leer una y otra vez que venimos a robar plazas, trabajos... en serio, alucino. ¿De verdad un negrata de mierda os va a quitar un puesto en la guardería?

Lo de las plazas lo he oído a más de una persona...Y es bien cierto que con sólo pisar suelo español tienen los mismos derechos que yo que llevo aquí desde que nací...Yo no he dicho,además,nada de robar.A mí si una persona está cualificada para un trabajo mejor que un español,que lo desempeñe...

naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.....

si tuvieran los mismos derechos que un español no se les estaría buscando para deportarlos...no crees???

A ver....estáis muy confundidos creo yo.....porque no es lo mismo una persona que ha nacido en otro país y por parentesco tenga doble nacionalidad. Esta persona es tan española como cualquiera que haya nacido aquí por lo que al llegar a España tiene los mismos derechos.

otra cosa es una persona que por tener parentesco con un miembro de la UE tenga un permiso comunitario sin haber nacido en Europa. Este le da casi los mismos derechos que a un español/europeo.

otra cosa es una persona que tenga un permiso de residencia o residencia/trabajo o residencia/estudio,esos sólo tienen derecho a realizar las cosas que dicen en su permiso y nada más.

y otra cosa es una persona que vino a España y entró como turista por ejemplo y se quedó....logico que pasados los 3 meses está en situación irregular y no tiene derecho a nada por lo que si trabaja lo hará de manera ilegal.
esta persona sólo tenía o tiene derecho a la asistencia médica si es poseedor de una tarjeta de SS, sino lo es tiene que pagar por el tratamiento/asistencia que reciba.
También puede inscribir a sus hijos en el colegio y nada más.

Yo no me explico como acceden a VPO si no son españoles....vaya!!! es lo mismo que me digáis que puden opositar.....

Robar, quitar, da igual mencar, el significado es el mismo, cuando yo quito algo ese algo tiene que "pertenecer" a alguien, y perdona, pero los trabajos disponibes no pertenecen a ningún español, y menos si es vago y un extranjero está mejor cualificado.

Si tú como español curras y demuestras que lo vales, COMO TIENE QUE SER SIEMPRE, nadie te va a quitar el puesto. LLevas las de ganas, hablas el idioma, escribes el idioma, has tenido la educación aquí, por lo que sabes qué buscan... ahora bien, si un extranjero viene sabiendo más idiomas, sabiendo ser flexible, pues oye, no veo por qué se tiene que quedar sin trabajo XD

O te detienen por beber de su fuente de su parque xD

Qué curioso, lo del parque me ha pasado, pero con gitanos españoles.. supongo que eso no serán españoles XD

¿Que los españoles son vagos e incompetentes? pues no te voy a decir que no. Los hay que lo son y los hay que no, y los trabajos no están pensados para acoger vagos, sea cual sea la nacionalidad, mira.

¿gitanos? mejor no hablo de gitanos.. para eso mejor un hilo a parte!

Si ya sabemos que no es racismo ni xenofobia, es aporofobia a secas. Habría que pillarle a más de algún caucásico listilo ser pobre, verá como la pasa canutas con tanto prejuicio gilipollas ^^

Si.. y habría que ver a más de un "multiculturaleta" cruzarse con un buen grupio de rumanos gitanos... para troncharse.

Por cierto, es curioso que he hablado con muchos amigos policías, guardias civiles etc... y practicamente todos coinciden en una frase en algo...

"En este trabajo uno intenta no ser racista pero es algo realmente imposible cuando diariamente detienes casi exclusivamente extranjeros"

Pero claro, debe de ser un hecho aislado de pequeñas poblaciones de Valencia, nada relevante