Re: Ley de Talión, ojo por ojo....

por Anita Raul Jue Mar 05, 2009 4:42 pm

Si pero no deja de ser una bestialidad, y no creo que comparando con otras religiones justifiques estos echos!

por castellana Jue Mar 05, 2009 4:42 pm

Estas cosas ocurren cuando un País rige sus leyes en una religión....

Tal y lo que leo, nos parece fatal la ley o religión Islamica, pero nos encanta su principal mandamiento.....Ojo por ojo y diente por diente...

Si a mi hija o a alguien de mi familia un desgraciado (por no llamarlo algo más fuerte) la pega, la machaca, la viola y la mata (sandra Palo) o la mata sin más y la hace desaparecer (caso Marta) desearía que todos y cada uno de sus días sufra y padezca mi dolor y lo que ha hecho......yo no seria capaz ni de machacarlo, ni de violarlo ni de matarlo..por supuesto, si yo no soy capaz no pretenderia que alguien hiciera ese trabajo sucio por mi......pero si me gustaria verlo el resto de sus dias pagando lo que ha hecho, que cada dia que se levante desee que sea el último y que cuando se acueste desee no despertarse.....pero no utilizar la ley de Talion, la verdad, que creo que estamos confundiendo y es distinto...

por Anita Raul Jue Mar 05, 2009 4:43 pm

Aunque ley del talion para violadores... mmm... no esta nada mal!

por castellana Jue Mar 05, 2009 4:46 pm

Y quien los violaria? el padre, la madre, el tio? porque te recuerdo que la ley de talion es que alguien de la familia "vengue" el hecho.....

Recuerdo un caso del Islam, donde un joven violó a una chica.......en "venganza" cuatro miembros de la familia de la chica, violaron a la hermana de este....

por Anita Raul Jue Mar 05, 2009 4:53 pm

no, me parece que le cortan la pichila!!!... no le violan a nadie... o me equivoco de ley?

por castellana Jue Mar 05, 2009 5:01 pm

Pues sí.............la ley de Talión se refiere a un tipo de justicia retributiva en el que se impone un castigo que se identifica con el crimen cometido........no una pena equivalente, sino una pena idéntica....que es el caso al que nos referimos....

Te pongo un ejemplo...........si un arquitecto hace una casa y esta se cae......si muere el dueño de la casa, deberá morir el arquitecto, pero si el que muere es su hijo, por ejemplo, el que tiene que morir es el hijo del arquitecto.......Esa el LA LEY DE TALION y es lo que se refiere este caso y a lo que me estoy refiriendo yo constantemente...

y es lo que pregunto........¿estamos de acuerdo con esta ley?

por Leto Atreides Jue Mar 05, 2009 5:04 pm

Pero.. el problema no es que se ponga la ley del talión entre personas, vamos.. pasando por los más primitivos instintos sino que un tribunal, un juez o lo que sea, determine que la ley del talión está bien

por castellana Jue Mar 05, 2009 5:21 pm

Pues eso es lo que determina Iran, el país de esta mujer.........es uno de los países que sus leyes civiles son las mismas que sus leyes religiosas.... y de esto es lo que yo me estoy refiriendo y lo que yo estoy criticando.......que no me parece bien esto y que esta mujer se denigra aún más con esta venganza, una venganza que encima no cumple justicia, ya que ella está desfigurada y ciega, y el solo quedará ciego de un ojo y sin dolor........

por Juan314 Jue Mar 05, 2009 5:42 pm

Me llama mucho la atención que ante un caso actual de la aplicación de una ley tan antigua como primitiva y retrógrada os pongáis a despotricar de los musulmanes de ahora y de los cristianos de antes mientras que os mostráis tan comprensivos con una ley tan poco civilizada. La ley del Talión, basada en una regulación legal de la venganza, es algo cultural, aunque además pueda ser más o menos aceptada por la religión de una determinada cultura.

La ley del Talión es incompatible con el cristianismo por muchos motivos. Principalmente porque uno de los principales mandamientos cristianos es "ama al prójimo como a ti mismo" (Mc 12:31) y porque el mismo Jesucristo lo critica en el Sermón del Monte: "Habéis oído que se dijo: Ojo por ojo y diente por diente. Pero yo os digo que no hagáis frente al que les hace mal; al contrario, si alguien te da una bofetada en la mejilla derecha, preséntale también la otra." (Mt 5:38-39).

La ley del Talión es el primer intento jurídico de "establecer una proporcionalidad entre daño recibido en un crimen y daño
producido en el castigo, siendo así el primer límite a la venganza libre" (como dice la wikipedia). Pero no deja de ser venganza en estado puro. La venganza, la ira, el odio y el rencor son sentimientos muy humanos, pero muy primitivos, muy irracionales, muy incivilizados y muy dañinos para la sociedad.

Es comprensible que una persona pueda querer la venganza, pero a la vez es reproblable. La venganza no sólo hace daño al que la sufre (en este caso el animal que le echó el ácido a la pobre chica) sino que también daña al que la lleva a cabo (en este caso la chica). El rencor y la venganza te matan por dentro, te hacen un terrible daño. Tras la venganza no se haya consuelo esperado. Está demostrado que el perdón y el olvido son mucho más recomendables a nivel psicológico. El que guarda rencor o el que se venga tan solo consigue aumentar aún más su sufrimiento, amargarse aún más. La persona que es capaz de perdonar y olvidar, es mucho más feliz y puede seguir con su vida adelante.

por Anita Raul Jue Mar 05, 2009 6:19 pm

Che pero que buena ley!!!!!, lo unico que tengo que hacer es tener muchos hijos primeros y muchas hermanas, luego si soy un maldito maniaco, me violo y mato a todas las hijas de los vecinos, a sus hermanas y listo... total a mi que me importa mi familia.... Dios santo!!! que pelotudes mas grande!!!

por Macarena Jue Mar 05, 2009 8:33 pm

Leto Atreides escribió:Y cristianos también, pero no somos tan bestias, ni lo seremos, en cambio ellos...

Veremos si en unos decenios no os imponen el burka XD

Que no somos tan bestias???? leto... que poco sabes...

Hasta hace poco, la mujer no podía entrar en la iglesia sin velo.
La cantidad de sociedades sociales y religiosas que existen hoy en día como las famosas procesiones donde salen detrás de un paso, descalzos, pisando cristales y dándose o dándole latigazos...
La gente que sigue usanso cilicios para pagar sus culpas y llevar una vida santa (conozco gente que los usa, icluso si hay alguien interesado, las monjas uqe lo venden en Granada)
La iglesia que no acepta los cuidados paliativos
Arrogar al bebé al paso de la Virgen de la Cabeza para que lo vendiga
Franco era tán fanático que iba bajo palio santificados y tenía en su despacho un trozo del brazo de santa teresa
Y puedo seguir con ejemplos.
Fanatismo, con otra cara, pero mismo fanatismo (lo de ellos son leyes, malas a nuestros ojos, pero leyes, como las que había en la santa inquisición que muchos quisieran llevar nuevamente a la práctiva)

Es increible, pero cuanta razón tenía mi abuela. Todos vemos la paja en el ojo ajeno, pero nunca vemos la viga en el propio.

por sicilia Jue Mar 05, 2009 10:12 pm

Os habéis perdido.

Yo no estoy justificando nada de lo que hacen los musulmanes, sólo pido algo de visión histórica ante lo que hacen. Punto.

La ley del Talión es incompatible con el cristianismo por muchos
motivos. Principalmente porque uno de los principales mandamientos
cristianos es "ama al prójimo como a ti mismo" (Mc 12:31) y porque el
mismo Jesucristo lo critica en el Sermón del Monte: "Habéis oído que se
dijo: Ojo por ojo y diente por diente. Pero yo os digo que no hagáis
frente al que les hace mal; al contrario, si alguien te da una bofetada
en la mejilla derecha, preséntale también la otra." (Mt 5:38-39).

Me parto y me mondo Juan. Esto es la teoría religiosa. Si leéis el Corán (yo leí un par de versículos) leeréis lindezas como estas. Pero... ¿La Inquisición amaba al prójimo?¿por qué la Iglesia rechaza -en su modo más conservador- a los homosexuales?¿por qué antes declaraban que la mujer no tenía alma?
Sí... ama al prójimo que la Iglesia te diga.

En cuanto a que la venganza hace daño... me temo que es al revés. Los deseos de venganza vienen de nuestro instintos. Con esto no justifico la venganza.

Lo que me gustaría decir con esto es que por ejemplo, si alguien mata a mi hermana, yo iré a matarlo. ¿De salvajes? pues mira, sí. No te lo niego, soy una persona de moral dudosa y lo que quieras, pero las leyes y los tribunales -instituciones y normas que supuestamente han de encargarse de repartir justicia- no hacen las cosas bien. Imagínate: vivir el resto de tus día sabiendo que aquella persona que mató a la persona que más quieres está de rositas. Si no hay justicia.... la venganza por mi mano.

No soy hipócrita. Todos estamos muy en contra de la venganza, hasta qe nos toca la papeleta. Entonces ya caemos en la duda.

por Juan314 Jue Mar 05, 2009 11:35 pm

Los cristianos y los musulmanes como todos los seres humanos muchas veces comenten errores y actúan de forma irracional. Por eso en la historia de la humanidad ha habido guerras, genocidios, inquisiciones, etc.

Ojo por ojo, todos nos quedamos ciegos. Si alguien mata a mi hermana, sé que de entrada tendré un sentimiento de odio, ira, rencor y ganas de venganza. Pero espero que los demás no me dejen llevar a cabo mi venganza y que me ayuden a olvidar y perdonar. Está demostrado que el rencor y el deseo de venganza desplazan la alegría y la ilusión por vivir del que los siente. El rencor es una pasión que crece como un tumor y se alimenta a sí misma hasta destruir a su huésped.

Sicilia, si alguien mata a tu hermano y tú te vengas matándole, nadie te devolverá a tu hermano y tú no te sentirás mejor. Es más, una vez que alguien lleva a cabo su venganza se siente más vacío y más incompleto que antes. Y es más, si matas al asesino de tu hermano, es más probable que el hijo, el padre o un amigo del asesino intente matarte a ti, y luego alguien que te aprecie matarle a él, etc, etc.

Pocos llegaremos a vivir una experiencia tan violenta como la muerte de un ser querido o lo que le ha pasado a esta chica. Pero por ejemplo, cuando tu novia corta contigo es normal que sientas al principio ira y odio hacia ella por hacerte daño. Si eres capaz de superar eso, perdonar y olvidar, te sientes mucho mejor contigo mismo y con los demás y eres mucho más feliz.

El odio genera odio. El amor genera amor.

por Alcest Vie Mar 06, 2009 1:17 am

Pues a mí si me parece bien que a ese desgraciado le viertan ácido. Sobre todo en un mundo tan machista como ése, seguro que una sentencia así va a frenar a más de un imbécil que pensara hacer lo mismo. ¿Es cruel? Vale, pero hay veces que hasta que no te dan fuerte, no sientes nada.

Y si no, haberlo pensado antes.

por mencar Vie Mar 06, 2009 3:07 am

Macarena escribió:
Hasta hace poco, la mujer no podía entrar en la iglesia sin velo....Pero entraba
La cantidad de sociedades sociales y religiosas que existen hoy en día como las famosas procesiones donde salen detrás de un paso, descalzos, pisando cristales y dándose o dándole latigazos...Nadie les obliga a hacer ése tipo de penitencias
La gente que sigue usanso cilicios para pagar sus culpas y llevar una vida santa (conozco gente que los usa, icluso si hay alguien interesado, las monjas uqe lo venden en Granada)...Eso va en la conciencia de la persona que considera que ése sacrificio le hace expiar sus culpas,pero nadie le obliga
La iglesia que no acepta los cuidados paliativos...Esto cuando menos es cuestionable
Arrogar al bebé al paso de la Virgen de la Cabeza para que lo vendiga...Esto es de una persona mal de la cabeza,la Iglesia tp le obliga ni siquiera le recomienda hacer éste tipo de tonterías
Franco era tán fanático que iba bajo palio santificados y tenía en su despacho un trozo del brazo de santa teresa...El fanático sería Franco,aunque la Iglesia debió prohibirselo...

Y puedo seguir con ejemplos.
Fanatismo, con otra cara, pero mismo fanatismo (lo de ellos son leyes, malas a nuestros ojos, pero leyes, como las que había en la santa inquisición que muchos quisieran llevar nuevamente a la práctiva)

Es increible, pero cuanta razón tenía mi abuela. Todos vemos la paja en el ojo ajeno, pero nunca vemos la viga en el propio.

por Kairel Vie Mar 06, 2009 4:32 am

Volviendo al tema de esta pobre mujer la verdad que no puedo justificar su actiitud, primero porque por un lado esta viviendo en un pais libre y democrático como es España y disfrutando de una pensió que aunque pequeña en su país estoy segura que no recibiría absolutamente nada, y segundo porque no se termina de definir, si quiere aplicar la ley del talión sería más comprensible que continue viviendo alla en Irán donde es cosa normal aplicar esa ley tan brutal que rompe todos los esquemas en que se basa la juridisprudencia.
Le gusta vivir en un pais del primer mundo pero a la vez actuando según las leyes de una cultura tribal, no señora , yo lo que es no le donaría ni un solo real para llevar a cabo esa atrocidad, le compraría con gusto medicamentos que la aliviaran eso si, pero no daría mi dinero para que lleve a cabo la venganza porque sería hacerme cómplice de estas brutalidades.

por Rinoa Vie Mar 06, 2009 12:16 pm

mencar escribió:
Macarena escribió:
Hasta hace poco, la mujer no podía entrar en la iglesia sin velo....Pero entraba

¿Con esto qué quieres decir? Las mujeres también entran en la mezquita.

Mencar, no has contestado a los otros casos que para mí son más interesantes.

A ver, en una cosa no estoy de acuerdo con Sicilia, hay países árabes más avanzados que arabia saudí (de hecho en arabia saudí no pueden conducir las mujeres, cosa que en Marruecos si se puede).

Estoy muy de acuerdo con Juan en que moralmente no es correcto, pero sinceramente, yo no puedo reprocharle nada a esta mujer. Juan imagínate que te desfiguran y te dejan ciego, ¿se lo pagas con amor?¿con 2 años de cárcel y a la calle?¿con que "irá al infierno"?
Si violan y matan a mi hermana nadie me la va a devovler, pero si yo mato al asesino, ese hijo de puta no haría sufrir a nadie más. ¿y si violan y matan a uno de tus familiares? ¿le das una palmadita en la espalda al asesino?

por Juan314 Vie Mar 06, 2009 12:27 pm

Rinoa escribió:Estoy muy de acuerdo con Juan en que moralmente no es correcto, pero sinceramente, yo no puedo reprocharle nada a esta mujer. Juan imagínate que te desfiguran y te dejan ciego, ¿se lo pagas con amor?¿con 2 años de cárcel y a la calle?¿con que "irá al infierno"?
Si violan y matan a mi hermana nadie me la va a devovler, pero si yo mato al asesino, ese hijo de puta no haría sufrir a nadie más. ¿y si violan y matan a uno de tus familiares? ¿le das una palmadita en la espalda al asesino?

Moralmente yo creo que la venganza no es correcta. Pero psicológicamente está demostrado que la venganza no es buena. Y socialmente, está claro que la venganza es terrible (véase conflicto Israel-Palestina).

Si me desfiguran y me quedo ciego, lo mejor que puedo hacer para sentirme bien y ser feliz es olvidar lo que me han hecho y despojar de mi mente todo sentimiento autodestructivo de rencor. Si violan o matan a uno de mis familiares, espero que el violador o asesino cumpla condena para que no haga sufrir a nadie más, pero también espero que mis familiares, mis amigos (y si fuera necesario un psicólogo), me ayuden a olvidar lo que ha hecho, a seguir adelante con mi vida y a volver a ser feliz.

La venganza es mala para la sociedad, pero es peor para el que cumple su venganza.

por Rinoa Vie Mar 06, 2009 12:56 pm

Juan314 escribió:
Rinoa escribió:Estoy muy de acuerdo con Juan en que moralmente no es correcto, pero sinceramente, yo no puedo reprocharle nada a esta mujer. Juan imagínate que te desfiguran y te dejan ciego, ¿se lo pagas con amor?¿con 2 años de cárcel y a la calle?¿con que "irá al infierno"?
Si violan y matan a mi hermana nadie me la va a devovler, pero si yo mato al asesino, ese hijo de puta no haría sufrir a nadie más. ¿y si violan y matan a uno de tus familiares? ¿le das una palmadita en la espalda al asesino?

Moralmente yo creo que la venganza no es correcta. Pero psicológicamente está demostrado que la venganza no es buena. Y socialmente, está claro que la venganza es terrible (véase conflicto Israel-Palestina).

Si me desfiguran y me quedo ciego, lo mejor que puedo hacer para sentirme bien y ser feliz es olvidar lo que me han hecho y despojar de mi mente todo sentimiento autodestructivo de rencor. Si violan o matan a uno de mis familiares, espero que el violador o asesino cumpla condena para que no haga sufrir a nadie más, pero también espero que mis familiares, mis amigos (y si fuera necesario un psicólogo), me ayuden a olvidar lo que ha hecho, a seguir adelante con mi vida y a volver a ser feliz.

La venganza es mala para la sociedad, pero es peor para el que cumple su venganza.

No he dicho que sea buena en ningún momento, digo que es comprensible el comportamiento de esta mujer.

Tú "ESPERAS" que cumpla condena, pero no lo hará y si la hace serán un par de años y a la calle.

por Macarena Vie Mar 06, 2009 12:58 pm

Rinoa escribió:
Tú "ESPERAS" que cumpla condena, pero no lo hará y si la hace serán un par de años y a la calle.

Por fortuna, eso solo pasa en algunos países... en otros, se cumplen las condenas completas, claro, sino se traspapela el expediente y se quedan de por vida...

por mencar Vie Mar 06, 2009 2:31 pm

Yo creo que tod@s hablamos en un plan "buenista" porque,gracias a Dios,no nos hemos visto en un caso tan grave como los que estamos comentando...Yo tengo clara una cosa:de la cárcel se sale,del cementerio no.Si alguien hace una bestialidad con alguien de mi familia,no me conformo con unos añitos a cuerpo de rey y a la calle...¿Qué el resto de mi vida voy a vivir amargada?,vale,pero el individuo estará criando malvas...Una mujer que es maltratada todos los día por un bestia y decide matarle harta de tanto daño,¿sería condenable su actitud?...Sé que la venganza no es buena,ni el odio...pero en una situación extrema no sé hasta que punto sería "legal"

Rinoa,lo siento,no sé a que puntos te refieres...recuerdamelos y te contesto con mucho gusto...
Cuando digo que la mujer entraba en la iglesia,me refería a que compartía la misma con el hombre,no en sitios diferentes...

por sicilia Vie Mar 06, 2009 3:02 pm

Sicilia, si alguien mata a tu hermano y tú te vengas matándole, nadie te devolverá a tu hermano y tú no te sentirás mejor. Es más, una vez que alguien lleva a cabo su venganza se siente más vacío y más incompleto que antes. Y es más, si matas al asesino de tu hermano, es más probable que el hijo, el padre o un amigo del asesino intente matarte a ti, y luego alguien que te aprecie matarle a él, etc, etc.

No. Ese argumento no me dice nada. Yo no digo que me devuelvan a mi hermano. Juan, es que me recuerda a lo típico que me dicen de: por abortar no vas a violar la violación. Es que el fin de ese aborto humanitario no esolvidar la violación. Esto es igual, el fin no es que mi hermano vuelva, es que lo pague.
Vamos, lo que ha dicho Rinoa.

Pocos llegaremos a vivir una experiencia tan violenta como la muerte de un ser querido o lo que le ha pasado a esta chica. Pero por ejemplo, cuando tu novia corta contigo es normal que sientas al principio ira y odio hacia ella por hacerte daño.

No me compares un asesinato con una ruptura, porque en el segundo caso la ruptura no sólo puedes tener tú parte de culpa o sencillamente no depende de ninguno. No se trata de buscar culpas.
Y bueno, me parece bien que te resulte fácil olvidar y perdonar. Olvido y perdono, sí, pero hasta cierto punto.

Hasta hace poco, la mujer no podía entrar en la iglesia sin velo....Pero entraba

¿Y? era tratada como una inferior. Vale que entrase... pero casi es como una excusa para decir "mira, mujer, según nuestra creencia no tienes alma (así se creía) pero te dejamos entrar para que no digan que somos machistas". Sinceramente, prefiero que sean machistas a que lo disfracen compasivamente.

por Juan314 Vie Mar 06, 2009 3:29 pm

sicilia escribió:Y bueno, me parece bien que te resulte fácil olvidar y perdonar. Olvido y perdono, sí, pero hasta cierto punto.

El problema es que perdonar y olvidar no es fácil. Es mucho más fácil dar rienda suelta a los sentimientos primarios. Es muy fácil coger un cuchillo y matar al asesino de tu hermana. Es muy fácil suicidarse cuando muere la persona que más quieres. Lo difícil es afrontar las cosas, superarlas y olvidarlas. Pero como en muchas otras cosas, en este caso, lo difícil es lo más ventajoso y lo más rentable.

¿Qué le diríais a vuestros hijos? Si te pegan un puñetazo, tú le das otro.

La pérdida de una pareja, por muerte o por ruptura de la relación pueden no tener culpables o sí. Sé que no es lo mismo pero es parecido y más frecuente. Si tu novio se va con otra, ¿lo matas, le guardas rencor durante toda la vida o lo perdonas? Créeme que si lo perdonas te sentirás mucho mejor.

por sicilia Vie Mar 06, 2009 3:56 pm

Por eos no tendré hijos. No sé educar Razz

¿Y qué tiene que sea lo más fácil? lo dices como si hubiera que luchar por todo en esta vida... vale, entiendo lo que dices: es más fácil dejarse llevar. Pero... no es eso. Si yo realmente quisiera, olvidaría. El problema es que no lo siento justo: el tío puede irse de rositas y yo, como si nada, sólo porque he conseguido olvidar?

¿Perdonar? me lo vas a decir a mi? si se va con otra (me pone los cuernos) no se lo perdono

por Juan314 Vie Mar 06, 2009 4:07 pm

Pues este es uno de los problemas de la humanidad, no saber perdonar y guardar rencor durante toda la vida. Aunque es comprensible, la humanidad es aún muy primitiva, le queda mucho por evolucionar. Pero estoy seguro de que las cosas serán distintas en un futuro lejano.

por Contenido patrocinado