Re: A lo mejor,la solución es un cerdito...

por Juan314 Sáb Sep 18, 2010 5:54 pm

castellana escribió:Realmente todo esto me da mucha pena, pero mucha. Estamos fomentado odio ya no racismo, ni descriminación, si no ODIO. Puedo entender perfectamente que nos molesten las actitudes radicales de ciertos musulmanes, si son la mayoria o no, no lo sabemos ni lo sabremos nunca porque no nos preocuparemos en saberlo, nos interesa más pensar que TODOS son iguales y TODOS piensan y actuan igual. Es por ello, el que aplaudimos otras "actitudes radicales" igualmente, ya que como a nosotros no nos "parece grave" nos lo tomamos a chufla. Yo me pregunto: ¿Estos "chicos" lo hicieron como una gamberrada, una broma o más bien sabian que era una provocación a un sector de personas? Luego pienso: Si algunos "radicales" del tipo que sean, tiran perservativos, o fotos de fetos o cualquier cosa a la que un católico seamos sensible a ello en la puerta de una iglesia o catedral, como protesta, por ejemplo, a la próxima venida del Papa a España....¿nos haria gracia? Supongo que al que está en contra del Papa si se lo hará. [...]
¿Qué los vecinos de esa zona no quieren una mezquita ahí porque quieren un parque? pues bien, que lo propongan, que demuestren la necesidad de un parque en esa zona mucho más necesario que una mezquita, pero que no hagan una provocación vecinal, porque vecinos son todos, musulmanes, católicos, testigos de Jehová, Evangelistas, ortodoxos.........crear odios innecesarios entre los mismos niños, porque no entendemos que si esos niños ven odio generarán odio, en cambio si ven tranquilidad verán otras cosas, las cuales podrán comparar y vivir como más les guste. (no sé si me he explicado bien)

Efectivamente hace falta menos odio y más humanidad. Queramos o no, nos va a tocar vivir con personas de distintas religiones y costumbres. No nos queda otra. Podemos elegir vivir bien, convivir, o vivir a tortas. Y por el camino del odio y las ofensas gratuitas a los demás no vamos por buen camino. Hacer algo con la única intención de ofender todo lo posible al prójimo me parece despreciable. Ya sea ir a una eucaristía a escupir en las hostias consagradas o matar a un cerdo en un solar donde se va a construir una mezquita. Es totalmente despreciable. No hemos venido a este mundo para joder gratuitamente a los demás.

Otra cosa distinta es que sin querer nuestros actos puedan ofender a alguien, como construir una mezquita cerca de la Zona Cero o llamar "La Meca" a una discoteca. Aquí no es tanto el ofender como el ofenderse. Pero hablando se entiende la gente.

El odio sólo genera odio. El fanatismo se alimenta de odio. Los radicales existen gracias al odio, y cosas como lo del cerdo no hacen más que favorecerles.

Me hace mucha gracia la asociación entre musulmanes (sobre todo en España) y violencia, radicalismo y terrorismo. Hay unos 300.000 musulmanes en España, ¿cuántos de ellos han matado en nombre del Islam? Como dice Caste: " [...]si son la mayoria o no, no lo sabemos ni lo sabremos nunca porque no nos preocuparemos en saberlo, nos interesa más pensar que TODOS son iguales y TODOS piensan y actuan igual."

por mencar Sáb Sep 18, 2010 10:03 pm

Rinoa escribió:
mencar escribió:Rinoa,sé que los curas y las monjas son personas con sus defectos y sus virtudes.Lo cual no quiere decir que todas las monjas falten al voto de castidad (me atrevería a decir que no hay ninguna) y tengan pancita.Me parece ofensivo para ellas y para los católicos.Como a los musulmanes les parecen ofensivas otras cosas.La diferencia es que NINGUN católico va a matar al creativo de la campaña del helado,mientras que ALGUN fanático musulman sí puede matar al del cerdito...

Sigo sin ver por qué te parecen ofensivos los cartelenes XD, no aludían a la falta del voto de castidad, si no a lo milagroso de estar embarazada sin faltarlo.

¿Cómo puedes quedarte embarazada sin faltar al voto de castidad?.Bueno,sí,con inseminación artificial.Pues me parece una ofensa a las monjas y a los que respetamos su vocación y entrega.
Sicilia,no sería la primera vez que los musulmanes condenasen a muerte a quien ofende sus creencias.Lo de los condones en la pila de agua bendita sería una cochinada.Se limpiaría y punto.
Juan,los islámicos pacíficos,¿levantan la voz contra los fanáticos?,¿se dan a conocer?.Quiero decir que ellos mismos no hacen nada por "limpiar" la imagen que tenemos del Islam.Por supuesto que no todos son iguales,que hay una inmensa mayoría que es pacífica y se dedica a practicar su religión y punto.Pero ellos mismos deberían dar a conocer su religión,sus costumbres,decir que no son terroristas,etc...

por sicilia Sáb Sep 18, 2010 10:30 pm

¿SI pongo fotos porno en los retablos? Mencar a ver, son ejemplos XDD a lo mejor los musulmanes que quieres su mezquita quitan el cerdo y ya, pero menudas ganas de hacerlo. Es sencillamente falta de respeto.

Y oye, cristianos que han matado por su religión ¿qué te parecen las cruzadas? ¿el descubrimiento de América? ¿el neoimperialismo? TODOS han matado por religión, Mencar. Tú supongo que quieres remarcar que AHORA lo siguen haciendo, pero Mencar, esos asesinos no son los que quieres allí su mezquita. Porque, puestos a encasillar, también puedo encasillar a los cristianos, porque en sus tiempos mataron nativos.

por Juan314 Dom Sep 19, 2010 12:19 am

mencar escribió:Juan,los islámicos pacíficos,¿levantan la voz contra los fanáticos?,¿se dan a conocer?.Quiero decir que ellos mismos no hacen nada por "limpiar" la imagen que tenemos del Islam.Por supuesto que no todos son iguales,que hay una inmensa mayoría que es pacífica y se dedica a practicar su religión y punto.Pero ellos mismos deberían dar a conocer su religión,sus costumbres,decir que no son terroristas,etc...

Los musulmanes sí que levantan la voz contra los fanáticos. Se dan a conocer a todo el que les quiere escuchar. Lo que pasa es que un musulmán terrorista o un cura pederasta tienen mucha más audiencia que un millón de musulmanes o de cristianos buenos. En webs musulmanas se encuentran este tipo de cosas:

Muhammad Iqbal: "Todo lo que sea terrorismo es condenado por el Islam" http://www.webislam.com/?idt=12482

El Islam no apoya el terrorismo en ninguna forma.
El terrorismo va en contra de todo principio del Islam.
Si un musulmán participa en el terrorismo, éste no está siguiendo el Islam...puede estar usando el nombre del Islam equivocadamente para beneficios políticos o económicos.
El Corán enseña la no-violencia. Durante la historia, grupos y líderes políticos han usado el Islam, igual que a otras religiones como el Judaismo y la Cristianidad, para justificar muchas cosas, hasta incluso la violencia. http://www.islamhoy.org/

Dado que los musulmanes radicales son una pequeñísima minoría, no entiendo por qué el resto de musulmanes tendrían que ir diciendo que no son terroristas. Es como si un vasco tuviera que decir que no es etarra o un cura que no es pederasta.

Y hablando de violencia. La invasión ilegal de Irak por parte de los cristianos (en la que nosotros participamos, por cierto) ha provocado la muerte de más de 10.000 personas. En el 11-S murieron 3000 personas y en el 11-M murieron 191. ¿Quiénes son más terroristas? ¿Los cristianos o los musulmanes? Y hablo del presente, del siglo XXI, sin tener que remontarme a cruzadas y demás.

por Kalas Dom Sep 19, 2010 1:32 am

que pasa con las mezquitas,algun temor a que los oficiantes de las oratorias a ALÀ ... sean abusadores de cri@s !!!?..

por mencar Dom Sep 19, 2010 1:49 am

sicilia escribió:¿SI pongo fotos porno en los retablos? Mencar a ver, son ejemplos XDD a lo mejor los musulmanes que quieres su mezquita quitan el cerdo y ya, pero menudas ganas de hacerlo. Es sencillamente falta de respeto.

Y oye, cristianos que han matado por su religión ¿qué te parecen las cruzadas? ¿el descubrimiento de América? ¿el neoimperialismo? TODOS han matado por religión, Mencar. Tú supongo que quieres remarcar que AHORA lo siguen haciendo, pero Mencar, esos asesinos no son los que quieres allí su mezquita. Porque, puestos a encasillar, también puedo encasillar a los cristianos, porque en sus tiempos mataron nativos.

Que yo no estoy en contra de que se construyan Mezquitas,que la noticia la he puesto porque me hizo gracia lo del cerdito.
Ignoro si podrán "limpiar" el solar y seguir adelante,o a lo mejor les dan otro.

por Rinoa Dom Sep 19, 2010 3:00 am

mencar escribió:
Rinoa escribió:
mencar escribió:Rinoa,sé que los curas y las monjas son personas con sus defectos y sus virtudes.Lo cual no quiere decir que todas las monjas falten al voto de castidad (me atrevería a decir que no hay ninguna) y tengan pancita.Me parece ofensivo para ellas y para los católicos.Como a los musulmanes les parecen ofensivas otras cosas.La diferencia es que NINGUN católico va a matar al creativo de la campaña del helado,mientras que ALGUN fanático musulman sí puede matar al del cerdito...

Sigo sin ver por qué te parecen ofensivos los cartelenes XD, no aludían a la falta del voto de castidad, si no a lo milagroso de estar embarazada sin faltarlo.

¿Cómo puedes quedarte embarazada sin faltar al voto de castidad?.Bueno,sí,con inseminación artificial.Pues me parece una ofensa a las monjas y a los que respetamos su vocación y entrega.[/font]

Mencar XD, sigues sin haber pillado el anuncio, hablan de un "milagro", es que ahora no me acuerdo de la frase exactamente, pero se refiere a que ha sido concebido inmaculadamente o algo así (el helado). No hablan de nada pecaminoso, si no todo lo contrario, se supone.

mencar escribió:Que yo no estoy en contra de que se construyan Mezquitas,que la noticia la he puesto porque me hizo gracia lo del cerdito.
Ignoro si podrán "limpiar" el solar y seguir adelante,o a lo mejor les dan otro.

Pues por el título parece todo lo contario. Además, consideras este acto """ingenioso""" según tus propias palabras. A mí me parece de bastante mal gusto ir a joder, además, con la banderita que pusieron nos podemos imaginar que no fue una "chiquillada inocente" si no que iban más bien a decir: NO OS QUEREMOS AQUÍ.

por mencar Dom Sep 19, 2010 3:09 am

Valeeeeeee,si es que no sabía de que iba la cosa.Sabía lo de la monja,pero no de que trataba...perdón por mi ignorancia...
De verdad que no estoy en contra de las Mezquitas y ,repito,lo puse porque me hizo gracia.Por supuesto que significa lo que tú dices,pero hubiera sido peor que apedreasen la Mezquita,o tirasen el cerdito dentro,o cosas peores.Siento si se me ha malinterpretado,mi intención era poner una noticia graciosa.Nada más.Perdona si te ha molestado...

por sicilia Dom Sep 19, 2010 12:22 pm

No te preocupes Mencar. Entiendo que te pueda parecer ingenioso, de verdad. Como a mi me lo puede parecer que cuando venga el Papa, pongan un desfile de perros vestidos de drag-queen (por ejemplo).

No soy religiosa, así que esas ofensas, sea a la religión que sea, me resbalan.

No obstante, sí creo que es una falta de respeto, tanto una cosa como otra.

por Rinoa Dom Sep 19, 2010 12:35 pm

mencar escribió:
De verdad que no estoy en contra de las Mezquitas y ,repito,lo puse porque me hizo gracia.Por supuesto que significa lo que tú dices,pero hubiera sido peor que apedreasen la Mezquita,o tirasen el cerdito dentro,o cosas peores.Siento si se me ha malinterpretado,mi intención era poner una noticia graciosa.Nada más.Perdona si te ha molestado...

A ver, a mí no me molesta lo que tú digas, pero creo que es comprensible que la gente se ofenda por eso XD. A mí me ofenden la intención de esos salvajes.

por Juan314 Dom Sep 19, 2010 12:46 pm

mencar escribió:Valeeeeeee,si es que no sabía de que iba la cosa.Sabía lo de la monja,pero no de que trataba...perdón por mi ignorancia...
De verdad que no estoy en contra de las Mezquitas y ,repito,lo puse porque me hizo gracia.Por supuesto que significa lo que tú dices,pero hubiera sido peor que apedreasen la Mezquita,o tirasen el cerdito dentro,o cosas peores.Siento si se me ha malinterpretado,mi intención era poner una noticia graciosa.Nada más.Perdona si te ha molestado...

A mí me molesta que unos energúmenos hagan algo con la única intención de ofender a los demás. Pero no me molesta que alguien ponga una noticia curiosa para comentarla en el foro, y menos si eres tú la que lo pone. Smile

por mencar Dom Sep 19, 2010 1:36 pm

Juan314 escribió:

A mí me molesta que unos energúmenos hagan algo con la única intención de ofender a los demás. Pero no me molesta que alguien ponga una noticia curiosa para comentarla en el foro, y menos si eres tú la que lo pone.

Gracias Juan,me has alegrado el día... A lo mejor,la solución es un cerdito... - Página 2 Icon_razz

por Alcest Dom Sep 19, 2010 4:05 pm

Juan314 escribió:Y hablando de violencia. La invasión ilegal de Irak por parte de los cristianos (en la que nosotros participamos, por cierto) ha provocado la muerte de más de 10.000 personas. En el 11-S murieron 3000 personas y en el 11-M murieron 191. ¿Quiénes son más terroristas? ¿Los cristianos o los musulmanes? Y hablo del presente, del siglo XXI, sin tener que remontarme a cruzadas y demás.

Decir que la guerra de Irak la emprendieron los cristianos me parece una generalización bestial, además de demagogo y falso. La guerra la empezaron EEUU, Reino Unido y España si quieres, pero son países laicos, con una gran mezcolanza de cristianos, islamistas, hinduístas, budistas, ateos, agnósticos, etc. Sinceramente, no veo conexión ninguna entre esa guerra y el cristianismo; conexión que sí hay entre los atentados que nombras y el islam.

por Juan314 Dom Sep 19, 2010 5:12 pm

Si EEUU, Reino Unido y España fueran países tan laicos y con una mezcolanza tan grande los musulmanes no tendrían tantos problemas para abrir mezquitas. Estos 3 países son países mayoritariamente cristianos, e históricamente cristianos. Todavía el lema de EEUU es "En Dios confiamos", el de Reino Unido "Dios y mi derecho" y su himno es "Dios salve a la reina". Los 3 presidentes que ordenaron la invasión (Bush, Blair y Aznar) son cristianos. Si se quiere se pueden sacar muchas conexiones entre la guerra de Irak y el Cristianismo, al igual que si se quiere se pueden sacar muchas entre los atentados del 11-S y 11-M y el Islam. Hay muchos millones de cristianos y de musulmanes buenos que no tienen por qué cargar con la culpa de los cristianos o musulmanes que cometen crímenes contra la humanidad.

por sicilia Dom Sep 19, 2010 9:03 pm

Juan... la guerra de Irak no es una guerra religiosa. PUEDE TENER un poco de religiosa (en el sentido de que, cuando nvadan el país en cuestión, transmitan la religión) pero no es una "guerra santa" como lo fueron las Cruzadas, y como es la Yihad de los fanáticos musulmanes. La principal causa de la guerra de Irak es político y económico.

por castellana Dom Sep 19, 2010 10:26 pm

mencar escribió:Valeeeeeee,si es que no sabía de que iba la cosa.Sabía lo de la monja,pero no de que trataba...perdón por mi ignorancia...
De verdad que no estoy en contra de las Mezquitas y ,repito,lo puse porque me hizo gracia.Por supuesto que significa lo que tú dices,pero hubiera sido peor que apedreasen la Mezquita,o tirasen el cerdito dentro,o cosas peores.Siento si se me ha malinterpretado,mi intención era poner una noticia graciosa.Nada más.Perdona si te ha molestado...

Tranquila corazón, has hecho muy bien poniendo la noticia, es un debate muy fructuoso, además aquí cada uno da la opinión como la vez, no estamos para imponer en todo caso, para intentar convencer.

Yo no he visto el anuncio de la monja, no sé de que va, por lo tanto no sé si es ofensivo o no.....pero pienso que debemos de tener cuidado (eso no quiere decir que aún teniendolo no metamos "la pata" con algunas personas) con que cosas que pueden ser ofensivas para ciertas personas susceptibles....Nos puede parecer o no tonterias a unos u a otros, pero creo que son innecesarias.

Como habeis dicho aquí el problema no está en el hecho, sino en la intención de provocación, no solo en este caso sino en muchos otros (quema de fotos, banderas, pancartas, etc...) si yo hago algo a sabiendas de que voy a provocar, estoy siendo un indeseable. Por ejemplo, imaginaros que esto lo hubiera hecho un chico que se le hubiera muerto su cerdito y lo quisiera enterrar en algun sitio y sin darse cuenta lo entierra ahí. El hecho hubiera sido el mismo, pero no la intención y por lo tanto, disculpable..¿me he explicado?

P.D. Por cierto, Juan, ultimamente no puedo estar más de acuerdo contigo en todo lo que pones, es como si lo escribiera yo.....¿tú te quieres casar conmigo? (si cuela, cuela) A lo mejor,la solución es un cerdito... - Página 2 Icon_wink

por Leto Atreides Dom Sep 19, 2010 10:40 pm

A ver.. a mi la noticia me hizo gracia, no digo que esté bien, sobre la comparación con el feto.. creo que no se ofendería alguien de religión cristiano sino alguien con un mínimo de conciencia.

Mmm.. juan, entonces lo de Irak fue una guerra santa?

por Juan314 Dom Sep 19, 2010 10:58 pm

Lo que quiero decir es que es muy fácil ser demagogo y decir Islam=terrorismo. La inmensa mayoría de musulmanes condenan la violencia y reniegan de los terroristas y los fundamentalistas. Sin embargo son odiados injustamente por medio Occidente. Tan sólo porque tienen algo en común con ellos, que son musulmanes. Nadie se para a pensar qué las diferentes ramas, subramas y subsubramas del Islam son tan distintas entre sí como lo son las del Cristianismo. Nadie se para a pensar la compleja interacción entre religión, política, economía y demás que hay detrás de todo. Simplificamos todo en "guerra santa". Ignoramos que Al Qaeda surge en un contexto muy distinto al del resto del Mundo Islámico. Hay grandes diferencias entre el wahhabismo saudita de Al Qaeda y el resto de ramas musulmanas. Sin embargo es mucho más sencillo decir Islam=terrorismo y pensar que "ellos", "los otros", "los que no somos nosotros", son malos y son nuestros enemigos.

PD: Caste, que soy muy joven para pensar en matrimonio Razz

por castellana Dom Sep 19, 2010 11:04 pm

Leto, repito lo mismo.......no hace gracia en el momento que las personas que lo han hecho lo han hecho con animo de provocar y ofender, no a los radicales sino a toda persona que no profesa la misma religión (aunque yo creo que estas personas no profesan religión ninguna, si no no lo harian, o bien son los radicales de la religión "contraria").

Mira, a mi ciertos chistes machistas o feministas no me hacen gracia según donde lo digas y en que contexto.....sin darte cuenta puedes decirlo delante de un hombre o una mujer maltratada sin saberlo y hacerle mucho daño psicológico.

Las "gracias" se acaban donde comienzan las ofensas, ni más ni menos.

por castellana Dom Sep 19, 2010 11:09 pm

Juan314 escribió:Lo que quiero decir es que es muy fácil ser demagogo y decir Islam=terrorismo. La inmensa mayoría de musulmanes condenan la violencia y reniegan de los terroristas y los fundamentalistas. Sin embargo son odiados injustamente por medio Occidente. Tan sólo porque tienen algo en común con ellos, que son musulmanes. Nadie se para a pensar qué las diferentes ramas, subramas y subsubramas del Islam son tan distintas entre sí como lo son las del Cristianismo. Nadie se para a pensar la compleja interacción entre religión, política, economía y demás que hay detrás de todo. Simplificamos todo en "guerra santa". Ignoramos que Al Qaeda surge en un contexto muy distinto al del resto del Mundo Islámico. Hay grandes diferencias entre el wahhabismo saudita de Al Qaeda y el resto de ramas musulmanas. Sin embargo es mucho más sencillo decir Islam=terrorismo y pensar que "ellos", "los otros", "los que no somos nosotros", son malos y son nuestros enemigos.

Yo añadiria a que entre los mismos cristianos hay eso. Los ortodoxos, anglicanos y católicos(por ejemplo) entre otros, provienen de la misma rama del cristianismo. Simplemente fundarón diferentes religiones porque no les interesaban o no estaban de acuerdo con los mandatarios del catolicismo pero seguimos manteniendo la misma base LA BIBLIA.

Los musulmanes se diferencian también, según de que pais provengan y como sean sus dirigentes. En aquellos paises donde están la mayoria de los radicales, a sus dirigentes les interesa que haya poca cultura y utilizan la religión para someter a su pueblo, todos sabemos que cuanto más miedo tengamos a algo mejor se nos maneja.

Juan314 escribió:PD: Caste, que soy muy joven para pensar en matrimonio

Pena, penita, pena......pero si te lo piensas te recuerdo que tengo una hija de muy buen ver en edad casadera, A lo mejor,la solución es un cerdito... - Página 2 Icon_razz

por Alcest Lun Sep 20, 2010 1:00 am

Juan314 escribió:Si EEUU, Reino Unido y España fueran países tan laicos y con una mezcolanza tan grande los musulmanes no tendrían tantos problemas para abrir mezquitas. Estos 3 países son países mayoritariamente cristianos, e históricamente cristianos. Todavía el lema de EEUU es "En Dios confiamos", el de Reino Unido "Dios y mi derecho" y su himno es "Dios salve a la reina". Los 3 presidentes que ordenaron la invasión (Bush, Blair y Aznar) son cristianos. Si se quiere se pueden sacar muchas conexiones entre la guerra de Irak y el Cristianismo, al igual que si se quiere se pueden sacar muchas entre los atentados del 11-S y 11-M y el Islam. Hay muchos millones de cristianos y de musulmanes buenos que no tienen por qué cargar con la culpa de los cristianos o musulmanes que cometen crímenes contra la humanidad.

Igual no tienen tantos problemas en abrir mezquitas y son los que están en contra los que hacen ruido. Los 3 países son oficialmente laicos, y los dos primeros me atrevería a decir incluso que son todo un ejemplo de mezcla y convivencia, pues hay desde judíos y noruegos hasta jamaicanos e hindúes. Está claro que historicamente son países cristianos y por ello es obvio que aún siendo países laicos haya señas del pasado, como iglesias o la inclusión de Dios en el himno (¿para qué cambiar nada, si los cristianos son aproximadamente el 75% de la población en ambos?).

Que los 3 presidentes que firmaron la guerra sean cristianos tampoco quiere decir que sea una guerra cristiana. También pueden ser del Barça y no es una guerra en nombre de dicho equipo de fútbol. De verdad que no veo conexión alguna entre el cristianismo y esta guerra, sino más bien como dice Sicilia, intereses económicos y políticos exclusivamente (el control de la zona, por el petróleo sobre todo).

Sin embargo la conexión entre los atentados es más bien clara, pues fueron reconocidos por Al-Qaeda, que ya no es que sean islamistas, sino que actúan en nombre del islam, aunque lo hagan en su versión más extremista (cosa que no han hecho nuestro trío de las Azores).

Con tu última frase estoy de acuerdo, a pesar de que sigo pensando que actualmente el islam (aunque sea mediante una rama extremista minoritaria) comete muchísimos más actos horribles que el cristianismo (que extremistas serán otra minoría).

por castellana Lun Sep 20, 2010 10:01 am

Alcest escribió:
Sin embargo la conexión entre los atentados es más bien clara, pues fueron reconocidos por Al-Qaeda, que ya no es que sean islamistas, sino que actúan en nombre del islam, aunque lo hagan en su versión más extremista (cosa que no han hecho nuestro trío de las Azores).

Y yo pregunto: ¿y porque algunos maten y atenten en "nombre del Islam" todos los musulmanes están de acuerdo y son así? Es como en la época de Inquisición cuando se mataba en nombre de Dios, yo como católica ¿también tengo que estar de acuerdo?Ya sé que me podeis contestar que eso pasó hace siglos, pero da igual, cuando ocurriera es lo que pasa que no aprendemos de los errores, en esa época murieron muchos inocentes, incluso cristianos, en nombre de "Dios". Hay mucha ignorancia (no va por nadie de aquí, ¡¡ojo!!) sobre este tema y sobre esta religión, el otro día debatiendo por lo mismo con unos amigos, alguien me dijo: "Si a un musulmán le dice su Iman que se tiene que inmolar lo hace", te juro que me entró la risa.

por Juan314 Lun Sep 20, 2010 10:14 am

Alcest escribió:Sin embargo la conexión entre los atentados es más bien clara, pues fueron reconocidos por Al-Qaeda, que ya no es que sean islamistas, sino que actúan en nombre del islam, aunque lo hagan en su versión más extremista (cosa que no han hecho nuestro trío de las Azores).

Es cierto que es una exageración decir que la guerra de Irak es una guerra cristiana, tan solo porque fuera ejecutada por cristianos. Pero no es más exagerado que decir que todos los musulmanes son terroristas.

Y es cierto que Al Qaeda dice actuar en nombre del Islam, pero está claro que detrás de eso hay otros intereses. Las creencias religiosas no tienen nada que ver con el integrismo, es decir, con imponer tus ideas y creencias a todo el que no las comparte usando la violencia si es necesario. Eso es política. Y querer gobernar y tener bajo control un territorio es también política. Y querer controlar las riquezas de un territorio, como el petroleo, es también economía. El Islam se usa como reclamo para conseguir adeptos, pero lo que subyace debajo de todo esto es el ansia de poder, es la política por encima de todo.

La invasión de Irak se hizo en nombre de la libertad y la seguridad mundial. Pero todos sabemos los intereses políticos y económicos que había detrás. En ambos casos es la lucha por el poder lo que está detrás de todo. El Islam, la democracia, la libertad o la seguridad mundial no son más que excusas.

PD: Totalmente de acuerdo con Caste.

por Alcest Lun Sep 20, 2010 3:37 pm

No creo haber leído en el foro que todos los musulmanes sean terroristas, ni tampoco yo lo he dicho.

De Al-Qaeda tengo mis dudas, pues según he oído en unos sitios, en el Corán se manda exterminar al hereje, amén de otras perlas; y según otros, en dicho libro no se dice nada de eso. Por eso hasta que no lo lea personalmente (si algún dia lo hago) no voy a estar seguro de si su terrorismo es puramente político o religioso.

por sicilia Lun Sep 20, 2010 3:58 pm

actualmente el islam (aunque sea mediante una rama extremista minoritaria) comete muchísimos más actos horribles que el cristianismo (que extremistas serán otra minoría).

Relativizando un poco, yo no estoy de acuerdo... del todo, digamos Razz

Cierto que la proporción islámicos extremistas (terroristas) entre los musulmanes sea un 10% y en el cristianismo un 1% (por ejemplo). Pero los cristianos fanáticos, aún no siendo terroristas, manipulan muchísimo más, y no dejan vivir (véase EE.UU.
Dicho de otro modo, creo que el cristianismo, al estar tan arraigado, también es más peligroso y hace más daño.

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