Huelgas y sindicatos
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Leto Atreides
Juan314
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Huelgas y sindicatos
Quisiera abrir un debate a raíz de la huelga de funcionarios de ayer y a la huelga general que tal vez se produzca en unas semanas.
La huelga es un medio que disponen los trabajadores para defender sus intereses. Dentro del marco del libre mercado, una huelga supone una parada en la producción o en el servicio de una empresa. Esto perjudica a la empresa, por lo que es una herramienta potente de presión por parte de los trabajadores a la hora de luchar por sus intereses. Es una herramienta tan potente, que en el pasado estaba prohibida. Afortunadamente eso ha cambiado. Sin embargo, con el tiempo el marco de actuación de las huelgas y sus objetivos han cambiado. Ahora se hacen huelgas fuera del contexto del libre mercado, en el contexto de los servicios públicos. En este contexto, la huelga no perjudica a la empresa, perjudica a los usuarios, es decir, a la sociedad. Y en este contexto, no le veo sentido a la huelga. Por eso cuando los sindicatos anuncian una huelga de funcionarios o una huelga general, yo me pregunto, ¿para qué?
Una huelga de funcionarios perjudica a todos los que usamos los servicios públicos (educación, sanidad, etc), que nada podemos hacer para beneficiar los intereses de los funcionarios. Sin embargo la huelga no afecta a los que sí pueden dar su brazo a torcer a favor de sus intereses. ¿En qué perjudicó la huelga de ayer a Zapatero? Puede que indirectamente le perjudique en las elecciones de 2012, pero queda mucho tiempo para entonces. Y lo mismo para en una huelga general. Los políticos van a cobrar lo mismo si se produce una huelga general durante un día o durante un mes. Es el resto de la sociedad el que resulta perjudicado.
Por eso no entiendo a qué juegan los sindicatos. No entiendo esas manifestaciones llenas de banderitas, gorras, camisetas y pancartas del sindicato, que dicen defender los intereses de los trabajadores cuando en realidad sólo defienden los intereses políticos del sindicato. Ya casi no sorprende que los de CSIF se liaran a tortas con los de UGT y CCOO en Logroño por encabezar la manifestación. Da la impresión de que los sindicatos han pasado de ser organizaciones de trabajadores que luchan por los intereses de los trabajadores, a ser organizaciones políticas extraelectorales que tan sólo se preocupan por las intrigas políticas y por sus propios intereses.
La huelga es un medio que disponen los trabajadores para defender sus intereses. Dentro del marco del libre mercado, una huelga supone una parada en la producción o en el servicio de una empresa. Esto perjudica a la empresa, por lo que es una herramienta potente de presión por parte de los trabajadores a la hora de luchar por sus intereses. Es una herramienta tan potente, que en el pasado estaba prohibida. Afortunadamente eso ha cambiado. Sin embargo, con el tiempo el marco de actuación de las huelgas y sus objetivos han cambiado. Ahora se hacen huelgas fuera del contexto del libre mercado, en el contexto de los servicios públicos. En este contexto, la huelga no perjudica a la empresa, perjudica a los usuarios, es decir, a la sociedad. Y en este contexto, no le veo sentido a la huelga. Por eso cuando los sindicatos anuncian una huelga de funcionarios o una huelga general, yo me pregunto, ¿para qué?
Una huelga de funcionarios perjudica a todos los que usamos los servicios públicos (educación, sanidad, etc), que nada podemos hacer para beneficiar los intereses de los funcionarios. Sin embargo la huelga no afecta a los que sí pueden dar su brazo a torcer a favor de sus intereses. ¿En qué perjudicó la huelga de ayer a Zapatero? Puede que indirectamente le perjudique en las elecciones de 2012, pero queda mucho tiempo para entonces. Y lo mismo para en una huelga general. Los políticos van a cobrar lo mismo si se produce una huelga general durante un día o durante un mes. Es el resto de la sociedad el que resulta perjudicado.
Por eso no entiendo a qué juegan los sindicatos. No entiendo esas manifestaciones llenas de banderitas, gorras, camisetas y pancartas del sindicato, que dicen defender los intereses de los trabajadores cuando en realidad sólo defienden los intereses políticos del sindicato. Ya casi no sorprende que los de CSIF se liaran a tortas con los de UGT y CCOO en Logroño por encabezar la manifestación. Da la impresión de que los sindicatos han pasado de ser organizaciones de trabajadores que luchan por los intereses de los trabajadores, a ser organizaciones políticas extraelectorales que tan sólo se preocupan por las intrigas políticas y por sus propios intereses.
Juan314- Enteradillo
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Re: Huelgas y sindicatos
Bueno.. empezaré con un chiste, una huelga de "funcionarios" dudo mucho que se notara, no sa sabe quien hizo huelga y quien no porque hicieron lo de siempre .
Como dices juan las huelgas ahora no sirven para nada, tanto huelga de funcionarios como huelga general, no están las cosas para ir jodiendo más a los empresarios y que no puedan tirar sus empresas adelante.
Creo que todo el mundo sabe que los sindicatos están "comprados", la gente no es tan tonta como para no saber los "paripes" que se van haciendo en España desde hace... desde que entró el PSOE al gobierno vamos.
Como dices juan las huelgas ahora no sirven para nada, tanto huelga de funcionarios como huelga general, no están las cosas para ir jodiendo más a los empresarios y que no puedan tirar sus empresas adelante.
Creo que todo el mundo sabe que los sindicatos están "comprados", la gente no es tan tonta como para no saber los "paripes" que se van haciendo en España desde hace... desde que entró el PSOE al gobierno vamos.
Leto Atreides- Avanzado
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Re: Huelgas y sindicatos
Perdona Leto, ¿las huelgas no sirven para nada?
Vale que algunas, pero... ¿todas?
Yo las veo útiles, así la empresa no se sale con la suya.
En cuanto a esta huelga contra el paro... sin palabras. Basta decir que esto es España XD
Vale que algunas, pero... ¿todas?
Yo las veo útiles, así la empresa no se sale con la suya.
En cuanto a esta huelga contra el paro... sin palabras. Basta decir que esto es España XD
sicilia- Enteradillo
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Re: Huelgas y sindicatos
Las huelgas ahora mismo no sirven de mucho, mucho menos si se quiere presionar al Gobierno, a estos últimos como que se la resbala.
Si hicieran "manifestación" los parados.. otro gallo cantaría
Si hicieran "manifestación" los parados.. otro gallo cantaría
Leto Atreides- Avanzado
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Re: Huelgas y sindicatos
Ah, vale, pues bueno, depende.
Hay algunas empresas que, aprovechando la crisis, pagan menos a sus empleados. Pues por ejemplo, ahí no funciona la huelga.
Pero lo dicho, cuando hay crisis y paro, la gente entra en huelga... no sirve en teoría, para nada.
Hay algunas empresas que, aprovechando la crisis, pagan menos a sus empleados. Pues por ejemplo, ahí no funciona la huelga.
Pero lo dicho, cuando hay crisis y paro, la gente entra en huelga... no sirve en teoría, para nada.
sicilia- Enteradillo
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Re: Huelgas y sindicatos
Leto Atreides escribió: Como dices juan las huelgas ahora no sirven para nada, tanto huelga de funcionarios como huelga general, no están las cosas para ir jodiendo más a los empresarios y que no puedan tirar sus empresas adelante.
A las empresas que van mal por la caída del consumo, una huelga les viene genial porque se libran de pagar sueldos mientras dure la huelga. Si ha caído el consumo, la caída de la producción no perjudica lo más mínimo a la empresa.
En teoría los más perjudicados de la crisis deberían ser los parados. ¿No os extraña que no se haya producido ninguna manifestación de parados pidiendo que se creen más puestos de trabajo?Leto Atreides escribió:Si hicieran "manifestación" los parados.. otro gallo cantaría
Sicilia escribió:Hay algunas empresas que, aprovechando la crisis, pagan menos a sus empleados. Pues por ejemplo, ahí no funciona la huelga.
No sé si te estoy entendiendo mal, pero precisamente es en las empresas en las que se está pagando menos a los empleados aprovechando la crisis (no porque a la empresa le vaya mal) donde una huelga sí puede servir de algo.
Juan314- Enteradillo
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Re: Huelgas y sindicatos
Me expliqué mal, quería decir lo que tú dices.
sicilia- Enteradillo
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Re: Huelgas y sindicatos
mal que nos pese, toda la UE esta a la misería, unos más otros menos, pero la realidad es esa.
una huelga hoy por hoy no vale para nada, lamentablemente. Yo diría que el que tiene trabajo que lo cuide.
los sindicatos no hacen nada y ahora tampoco lo harán, fijo.
esa reunión nocturna del otro día habrá sido un cachondeo en toda la regla.
aqui el tema esta muy dificil....mucho, y con una huelga no se solucionara nada.
una huelga hoy por hoy no vale para nada, lamentablemente. Yo diría que el que tiene trabajo que lo cuide.
los sindicatos no hacen nada y ahora tampoco lo harán, fijo.
esa reunión nocturna del otro día habrá sido un cachondeo en toda la regla.
aqui el tema esta muy dificil....mucho, y con una huelga no se solucionara nada.
tryfe- Administrador
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Humor : bueno...si mis arrugas son de reirme.......
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Re: Huelgas y sindicatos
¿Cuál es el número de liberados sindicales a tiempo total y parcial de la Administración General del Estado? No se sabe. O mejor, nadie en la propia Administración parece saberlo. O peor, lo oculta. Porque eso es, al menos, lo que en vano se ha dedicado a preguntar la diputada del PP Celinda Sánchez. Hasta 102 veces, y por escrito, ha tenido la paciencia de inquirir esta parlamentaria a los correspondientes estamentos del Gobierno y empresas públicas.
Correos y Telégrafos, TVE, El Prado, Sepi, Cesce, Cofides, Acesa, Adisa, Comfersa,... Ningún Ministerio ni sociedad pública escapaba [...] http://elmundo.orbyt.es/2010/06/12/elmundo_en_orbyt/1276367397.html
Juan314- Enteradillo
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Re: Huelgas y sindicatos
Pues yo creo que si que hay que hacer huelga, una huelga general, con mucha gente, para ver si entre gobierno y oposición se sientan a buscar soluciones a esta crisis que en algunos paises parece que van superando y aqui estamos cada dia peor.
Yo no entiendo como quieren salir de la crisis subiendo el IVA, o rebajando el sueldo a los funcionarios.; porque de esta manera aun habra menos movimiento de dinero, menos compras, osea que en vez de ir levantando cabeza poco a poco, vamos a hundirnos aun más.
Osea que si a la huelga, huelga general y cuanto más gente salga a la calle, mejor, a ver si hacen algo xD!!!
Yo no entiendo como quieren salir de la crisis subiendo el IVA, o rebajando el sueldo a los funcionarios.; porque de esta manera aun habra menos movimiento de dinero, menos compras, osea que en vez de ir levantando cabeza poco a poco, vamos a hundirnos aun más.
Osea que si a la huelga, huelga general y cuanto más gente salga a la calle, mejor, a ver si hacen algo xD!!!
aseret- Profesional
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Re: Huelgas y sindicatos
¿Y en qué va a ayudarnos una huelga general? Una huelga general tan sólo va a conseguir que durante los días de huelga se paralice nuestra economía, dañando aún más la situación económica. ¿Por qué una huelga general haría que el Gobierno hiciera las cosas mejor? Precisamente son los miembros del Gobierno los únicos que no salen perjudicados en una huelga general, porque serían los únicos que no harían huelga y cobrarían sus sueldos. Y políticamente una huelga tampoco hace mucho daño. ¿O acaso porque se haga una huelga general toda la gente va a votar de repente al PP? ¿O todo el mundo a UPyD? ¿Y a IU? Seamos realistas...
Soluciones propuestas para la crisis hay muchas, muy distintas e incluso opuestas. Precisamente la huelga general se está convocando frente a una medida para salir de la crisis. Aunque no guste a los sindicatos.
En cuanto a lo del movimiento de dinero, no podemos olvidar una cosa. El déficit y la deuda tienen que tener límites. El Estado puede gastar más de lo que ingresa a costa de aumentar su deuda. Pero no olvidemos que la deuda hay que pagarla, junto con los intereses. La deuda pública española está en el 53,2% del PIB, es decir, en más de la mitad del dinero que España es capaz de producir en un año. El Gobierno no puede permitir que la deuda siga aumentando a pasos agigantados, entre otras cosas porque cuánto mayor es nuestra deuda, más arriesgado es invertir en nuestra deuda y por tanto mayores intereses hay que ofrecer para que la gente invierta en deuda pública española. Y eso significa tener que pagar más dinero por el dinero prestado. De nada sirve que haya dinero en movimiento si ese dinero es el dinero de mañana, porque eso es pan pa hoy y hambre pa mañana.
Soluciones propuestas para la crisis hay muchas, muy distintas e incluso opuestas. Precisamente la huelga general se está convocando frente a una medida para salir de la crisis. Aunque no guste a los sindicatos.
En cuanto a lo del movimiento de dinero, no podemos olvidar una cosa. El déficit y la deuda tienen que tener límites. El Estado puede gastar más de lo que ingresa a costa de aumentar su deuda. Pero no olvidemos que la deuda hay que pagarla, junto con los intereses. La deuda pública española está en el 53,2% del PIB, es decir, en más de la mitad del dinero que España es capaz de producir en un año. El Gobierno no puede permitir que la deuda siga aumentando a pasos agigantados, entre otras cosas porque cuánto mayor es nuestra deuda, más arriesgado es invertir en nuestra deuda y por tanto mayores intereses hay que ofrecer para que la gente invierta en deuda pública española. Y eso significa tener que pagar más dinero por el dinero prestado. De nada sirve que haya dinero en movimiento si ese dinero es el dinero de mañana, porque eso es pan pa hoy y hambre pa mañana.
Juan314- Enteradillo
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Re: Huelgas y sindicatos
Me reafirmo en mi opinión de lo injustas que son las huelgas de los servicios públicos ante lo que está pasando en Madrid. 2 millones de madrileños puteados (porque no hay otra palabra para describirlo) por culpa del egoísmo de los trabajadores del Metro. Madrileños que usan el transporte público, reduciendo las emisiones de CO2, la contaminación acústica, etc. Con esta huelga sólo se perjudica a los usuarios del metro y se daña aún más a la economía (motivo por el cual se le está bajando el sueldo a los empleados públicos). Me parece totalmente estúpido joder a la gente como protesta porque te bajen un poco el sueldo en una comunidad con casi medio millón de parados. Me parece estúpido porque con esta huelga sólo hay gente que sale perjudicada y nadie sale beneficiado (salvo tal vez los taxistas). Estúpido porque ante todo, los trabajadores del Metro de Madrid están dejando de cobrar su sueldo los días de huelga y fastidiando a la gente para nada.
Juan314- Enteradillo
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Re: Huelgas y sindicatos
Y acusando a Esperanza y al PP como siempre... estaría bien ver huelgas en provincias que no gobernara el PP, para variar..
Leto Atreides- Avanzado
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Re: Huelgas y sindicatos
Las huelgas son un derecho de los trabajadores,éso está muy claro.Partiendo de ésta base,si los trabajadores del Metro consideran que están vulnerando sus derechos hacen bien en ponerse en huelga.Con respecto a la huelga general,sé que es una pantomima,pero por lo menos se hace algo.No me parece que con la que estamos pasando estemos en casa tan tranquilos...Todos deberíamos estar en la calle,frente a la Moncloa,las delegaciones de Gonierno,las sedes del PSOE,etc...pero no,parece que nos da igual...
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Re: Huelgas y sindicatos
Mencar, las huelgas las suelen convocar los sindicatos, si pretendes que hagan una protesta frente a la moncloa o las delegaciones de gobierno puedes esperar sentada, lo más normal es que vayan a manifestarse en la calle Génova, como pasó con el tema de Garzón, un descojono vamos
Leto Atreides- Avanzado
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Re: Huelgas y sindicatos
Leto Atreides escribió:Mencar, las huelgas las suelen convocar los sindicatos, si pretendes que hagan una protesta frente a la moncloa o las delegaciones de gobierno puedes esperar sentada, lo más normal es que vayan a manifestarse en la calle Génova, como pasó con el tema de Garzón, un descojono vamos
Si Leto,pero las manifestaciones las podemos organizar nosotros con msm.Yo lo único que sé es que la gente con la que hablo,la mayoría socialista.está hasta los cataplines de éste tio,todos protestamos,pero seguimos cómodamente en casita viendo el fútbol o los cotilleos...así no vamos a ninguna parte.
Por cierto ,los trabajadores del metro han desconvocado la huelga durante el fin de semana para que los gays orgullosos puedan celebrar su fiesta...¿harían lo mismo si hubiese una manifestación en contra del aborto?...pues va a ser que no....
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Re: Huelgas y sindicatos
mencar escribió:Las huelgas son un derecho de los trabajadores,éso está muy claro.Partiendo de ésta base,si los trabajadores del Metro consideran que están vulnerando sus derechos hacen bien en ponerse en huelga.Con respecto a la huelga general,sé que es una pantomima,pero por lo menos se hace algo.No me parece que con la que estamos pasando estemos en casa tan tranquilos...Todos deberíamos estar en la calle,frente a la Moncloa,las delegaciones de Gonierno,las sedes del PSOE,etc...pero no,parece que nos da igual...
La sociedad puede protestar y manifestarse todo lo que quiera frente a los problemas, pero no olvidemos que es la propia sociedad la causante de dichos problemas. Para hacer cosas inútiles (como colapsar el transporte público o una huelga general) siempre hay tiempo, pero lo que necesitamos son soluciones a los problemas. Aunque nos tiremos un año de huelga general, la crisis no se va a solucionar por sí sola.
Juan314- Enteradillo
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Re: Huelgas y sindicatos
Faltan 8 días para la huelga general. ¿Qué creéis que va a ocurrir? ¿Paralizar el país durante un día va a hacer que salgamos de la crisis? ¿O va a agravarla aún más? ¿Van a conseguir con ella los sindicatos que el Gobierno de ZP pierda popularidad? ¿Eso se traducirá en que gane el PP dentro de muchísimos meses? ¿Ganarán popularidad los sindicatos o sólo conseguirán que la mayoría de la gente se cabree con ellos? ¿Va a provocar esta huelga que todos nos peleemos con todos? ¿los del metro con los de los supermercados? ¿los del sector de transporte con los del sector sanitario?
Yo creo que esta huelga solo va a servir para empeorar las cosas. Creo que va a quién más va a perjudicar va a ser a las clases media y baja y no a la alta. Todo aquel con una situación económica desahogada va a poder cogerse el día de vacaciones, para quedarse en casa viendo películas y leyendo un buen libro. A Zapatero y a sus ministros no les va a afectar lo más mínimo que los transportes públicos se paralicen, ellos van con coche oficial. El perjudicado va a ser el ciudadano medio que depende del transporte público o de cualquier otro servicio. Sin embargo, si un huelguista se rompe un hueso seguro que cuenta con una ambulancia que le lleve a un hospital donde personal sanitario sin derecho a huelga le atienda.
Yo creo que esta huelga solo va a servir para empeorar las cosas. Creo que va a quién más va a perjudicar va a ser a las clases media y baja y no a la alta. Todo aquel con una situación económica desahogada va a poder cogerse el día de vacaciones, para quedarse en casa viendo películas y leyendo un buen libro. A Zapatero y a sus ministros no les va a afectar lo más mínimo que los transportes públicos se paralicen, ellos van con coche oficial. El perjudicado va a ser el ciudadano medio que depende del transporte público o de cualquier otro servicio. Sin embargo, si un huelguista se rompe un hueso seguro que cuenta con una ambulancia que le lleve a un hospital donde personal sanitario sin derecho a huelga le atienda.
Juan314- Enteradillo
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Re: Huelgas y sindicatos
Yo lo que sé es que no voy a poder ir a la Uni... XDDDD
sicilia- Enteradillo
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Re: Huelgas y sindicatos
No sé si te alegras o lo sientes en el alma
Juan314- Enteradillo
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Re: Huelgas y sindicatos
EStoy totalmente de acuerdo con Juan. Yo lo siento, pero NUNCA, y digo NUNCA, he visto normal lo de las huelgas generales, creo que perjudican más al obrero que lo ayuda. Realmente....¿para que sirve? ¿para demostrarle al gobierno su repulsa a la reforma laboral? yo creo que eso es más que palpable y que lo saben de sobra.¿Con esto les van a obligar a cambiarla? si ya sabiendo que se está intentando paralizar el pais y no lo hacen, ¿porqué lo iban a hacer luego? Lo que los sindicatos tendrian que hacer es bien su trabajo......las soluciones están en las mesas de negociación, discutiendo reformas entre todos (gobierno, empresarios, trabajadores, oposición o quien se tercie y tenga soluciones para poner encima de la mesa) poniendo soluciones e intentar buscar beneficio para todo el mundo, no con una huelga general que al final para unos tendrá un exito del 80 % de seguimiento y para otros tan solo la han seguido el 20% restante. Y al final quien es el que pierde? el trabajador que no va a cobrar ese día y al día siguiente tiene que sacar el trabajo de los dos dias
castellana- Profesional
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Re: Huelgas y sindicatos
Creo que es una GRAN tontería que alguien secunde la huelga ya que eso beneficiaría a los sindicatos pero si no haces huelga en "teoría" apoyas a ZP, jajajaja, es una decisión muuy complicada.
Estoy de acuerdo con Juan en que la huelga sólo hará que perjudicarnos más, los sindicatos llevan años tocándose los weps y llenándose los bolsillos como para que ahora la gente que es la que está sufriendo la crisis secunde la huelga.
Que les dén a todos..
Leto Atreides- Avanzado
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Re: Huelgas y sindicatos
Yo lo que veo es que ésta huelga es a destiempo.Se debió hacer mucho antes,cuando la crisis empezaba a agudizarse y no ahora que ya no hay solución.Desde luego es un paripé entre Gobierno y sindicatos,a los que se unta constantemente,pero no sólo el Gobierno sino las propias empresas.Desde luego no va a solucionar nada y va a perjudicar y mucho,como decís a los que menos tienen.No tendrá ningún éxito de gente,pues por lo que oigo nadie quiere hacerla,otra cosa son los piquetes salvajes que te impiden ejercer tu derecho a trabajar.Hoy mismo he oído a ésos sufridos trabajadores llamados Méndez y Toxo el del crucero decir que van a paralizar Madrid.Suena a amenaza,a huelga sí o sí...vamos,lo de siempre...Donde trabaja mi hermana,en un centro de salud,la gente se está pidiendo "moscosos" .Y lo que me parrece fatal es que han dicho que los diputados que secunden la huelga no verán descontado éste día de sus nóminas,o sea,lo mismo que todo hijo de vecino,¡¡¡ qué jeta !!!.
mencar- Profesional
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Re: Huelgas y sindicatos
Mucha gente dice que va a trabajar si los piquetes "informativos" no se lo impiden, por ejemplo llenando de silicona las cerraduras de sus centros de trabajo. Parece mentira que en pleno siglo XXI los sindicatos todavía intenten conseguir por la fuerza lo que no son capaces de conseguir con la palabra.
En cuanto a los motivos de la huelga hay algo que me hacer reír, por no llorar. Los sindicatos han convocado una huelga contra una reforma laboral que no les gusta. Pero resulta que los sindicatos han tenido 2-3 años para crear una reforma laboral junto con la patronal. Si ellos hubieran hecho bien sus deberes, el Gobierno no hubiera tenido que cortar por lo sano. Luego se están quejando de una reforma que es fruto de su fracaso. ¿Cómo es que no se les cae la cara de vergüenza?
En cuanto a los motivos de la huelga hay algo que me hacer reír, por no llorar. Los sindicatos han convocado una huelga contra una reforma laboral que no les gusta. Pero resulta que los sindicatos han tenido 2-3 años para crear una reforma laboral junto con la patronal. Si ellos hubieran hecho bien sus deberes, el Gobierno no hubiera tenido que cortar por lo sano. Luego se están quejando de una reforma que es fruto de su fracaso. ¿Cómo es que no se les cae la cara de vergüenza?
Juan314- Enteradillo
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Re: Huelgas y sindicatos
Jajaja, a mi lo que me pareció vergonzoso es que ya se sabía en que consistia la reforma laboral en junio y estos señores convocaron la huelga para septiembre, y ahora este mes se dedican a dar la lata...
y me pica mucho lo de los videos que se meten con todos menos con el PSOE que es el que ha impuesto estos cambios: empresarios, pp...
Venga va, que se piensan que somos tontos o que?
Además, para que sirve solo un dia de huelga? para dar por saco ese dia y al dia siguiente que todo siga igual...
y me pica mucho lo de los videos que se meten con todos menos con el PSOE que es el que ha impuesto estos cambios: empresarios, pp...
Venga va, que se piensan que somos tontos o que?
Además, para que sirve solo un dia de huelga? para dar por saco ese dia y al dia siguiente que todo siga igual...
eiru- Amateur
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