Aguirre ve el puño en alto como un 'gesto de ideologías totalitarias'

por Leto Atreides Mar Sep 08, 2009 10:55 pm

La presidenta del PP de Madrid y jefa del Ejecutivo madrileño, Esperanza Aguirre, considera que el saludo socialista con el puño en alto es "un gesto amenazante de quienes han ejercido una ideología totalitaria y han pisoteado los derechos de millones de ciudadanos en la Europa del Este".

"Es el saludo comunista, con el cual no sólo no comulgo, sino que lucharé por evitar que esa ideología totalitaria se imponga en la forma original en la que lo fue en ningún país del mundo", ha manifestado en una rueda de prensa tras una reunión del comité regional.

Aguirre se refería así a la "tristeza" que le produce al presidente nacional de su partido, Mariano Rajoy, ver en una foto a algunos de los miembros más jóvenes del Gobierno, como la ministra Bibiana Aído o Leire Pajín, saludar con el puño en alto en una fiesta socialista celebrada en Rodiezmo (León).
"A mi me parece muy bien todo lo que dice mi presidente", ha dicho Aguirre, para concretar que haría lo mismo "contra el otro saludo".

Por otra parte, la portavoz del grupo popular en el Congreso, Soraya Sáenz de Santamaría, ha asegurado compartir las declaraciones de Rajoy, y ha agregado que "curiosamente, a la vez que en Rodiezmo levantaban el puño, (los socialistas) le pegaban un puñetazo a las clases medias y los trabajadores subiendo los impuestos y no adoptando ninguna medida para generar empleo".

"Yo les pediría coherencia", ha concluido.

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Lo del puño en alto y la internacional tendrá cola... os imaginais ahora a Rajoy haciendo el saludo a la romana y cantando el cara al sol?? tan tontos no pueden ser xD

por Rinoa Mar Sep 08, 2009 11:51 pm

La presidenta del PP de Madrid y jefa del Ejecutivo madrileño, Esperanza Aguirre, considera que el saludo socialista con el puño en alto es "un gesto amenazante de quienes han ejercido una ideología totalitaria y han pisoteado los derechos de millones de ciudadanos en la Europa del Este".

"Es el saludo comunista, con el cual no sólo no comulgo, sino que lucharé por evitar que esa ideología totalitaria se imponga en la forma original en la que lo fue en ningún país del mundo", ha manifestado en una rueda de prensa tras una reunión del comité regional.

Primero aclarar que para mí personalmente (como para la señora Aguirre personalmente puede ser otra cosa), la internacional y el puño en alto tienen un significado, representan unas ideas, no un régimen totalitario. También aclaro que yo no lo utilizo XD, tanto me da hacerlo que no hacerlo, mis ideas son las mismas.

Aguirre se refería así a la "tristeza" que le produce al presidente nacional de su partido, Mariano Rajoy, ver en una foto a algunos de los miembros más jóvenes del Gobierno, como la ministra Bibiana Aído o Leire Pajín, saludar con el puño en alto en una fiesta socialista celebrada en Rodiezmo (León).
"A mi me parece muy bien todo lo que dice mi presidente", ha dicho Aguirre, para concretar que haría lo mismo "contra el otro saludo".

Por otra parte, la portavoz del grupo popular en el Congreso, Soraya Sáenz de Santamaría, ha asegurado compartir las declaraciones de Rajoy, y ha agregado que "curiosamente, a la vez que en Rodiezmo levantaban el puño, (los socialistas) le pegaban un puñetazo a las clases medias y los trabajadores subiendo los impuestos y no adoptando ninguna medida para generar empleo".

"Yo les pediría coherencia", ha concluido.

[/quote]
A mí también me parece un poco hipócrita que, además de llamarse socialistas y obreros (cosas que no son), encima se les ocurra usar un saludo comunista... Me parece el colmo. Yo también les pediría coherencia...

P.D. Mis dos ministras favoritas Rolling Eyes

, encima ¬¬". Sobre todo la Pajín... Me repatea.

por sicilia Miér Sep 09, 2009 3:21 pm

Oye, de verdad, ¿estos políticos se aburren o qué?
Te lo juro que es leer las noticias de política y casi siento que ha vuelto El tomate... anda, anda, que tienen mejores cosas que hacer que decir tanta chorrada.

por Juan314 Miér Sep 09, 2009 3:46 pm

Nuestros políticos y nuestros periodistas tienen demasiado tiempo para perder el tiempo...

por Leto Atreides Jue Oct 01, 2009 10:38 am

Ya me había olvidado de este tema :S

Si Rinoa, pero el puño en alto lo utilizaron muchos líderes "rojos" (Stalin, Lenin) y eran regímenes totalitarios, hubieron purgas, instalación de un sólo pensamiento como han hecho los regímenes totalitarios de la derecha.

Por esto que levantar el puño se asocia a eso (aunque será para Aguirre y otros) como el saludo "a la romana" recordará a Franco, Hitler etc etc, cuando el saludo se hacía en la época romana, vamos, Ave Cesar (como ya sabreis).

por Perséfone Jue Oct 01, 2009 12:55 pm

Leto Atreides escribió:Ya me había olvidado de este tema :S

Si Rinoa, pero el puño en alto lo utilizaron muchos líderes "rojos" (Stalin, Lenin) y eran regímenes totalitarios, hubieron purgas, instalación de un sólo pensamiento como han hecho los regímenes totalitarios de la derecha.

Por esto que levantar el puño se asocia a eso (aunque será para Aguirre y otros) como el saludo "a la romana" recordará a Franco, Hitler etc etc, cuando el saludo se hacía en la época romana, vamos, Ave Cesar (como ya sabreis).

Disculpame y corígeme si me equivo, Leto, pero creo que la diferencia está en que mientras que los segundos si son característicos de regimen totalitarios porque son eso y nada más que eso lo que representan y de hí nacieron, el origen del primero esta en las revoluciones obreras, ideas con las cuales decían promulgar tipos como Stalin y Lenin.

Es decir, que ellos utilizaron un símbolo ya existente para acercarse al obrero y promulgar con sus ideas, no como seña de identidad.

El tema me recuerda bastante al de la bandera española: hay algunos grupos de idelogía radical qu se han adueñado de ella como simbolo de identificación, por eso hay mucha gente que relaciona la rojigualda con el fascismo y demás, cuando la realidad es que el origen de sta es representar a toda una nación.

Espero haberme explicado, pero vamos, que creo que cuando alguien levanta el puño en alto no está apoyando a Lenin o Stalin, sino al movimiento obrero.

Un saludo.

por castellana Jue Oct 01, 2009 8:31 pm

Yo no habia visto tampoco este hilo, pero no puedo estar más de acuerdo con lo que dice Perse.....mejor explicado no puede estar.

En este caso, yo creo que Aguirre ha querido aprovechar esto para lanzar otra critica al gobierno, pensando que con ello los iba a igualar a aquellos que utilizan nuestra bandera para promulgar sus ideas franquistas o nazis, no dándose cuenta del detalle que ha dicho Perse. Que la sociedad no ve este gesto como un gesto de ideas totalitarias, sino un gesto que desde siempre ha acompañado al movimiento obrero. En cambio, el otro, por culpa de esos partidos totalitarios (DN, Falange, etc...) que apoyan abiertamente al régimen de Franco o hitler, si se ve de un gesto totalitario, bueno de echo, la bandera no, pero la mano alzada y abierta, si es un gesto de dicho regimen.

por mencar Jue Oct 01, 2009 10:36 pm

Si el puño en alto significa,como bien decís,las reivindicaciones del obrero no sé por qué los políticos que cada vez se alejan más del obrero,lo utilizan para sí mismos...

por Kalíope Jue Oct 01, 2009 10:40 pm

mencar lo mismo de porqué algunos políticos se "dueñan" de la bandera española, no crees?

por Fedeguico Jue Oct 01, 2009 10:52 pm

Kalíope escribió:mencar lo mismo de porqué algunos políticos se "dueñan" de la bandera española, no crees?

De la bandera y del himno, aunque el empleo de este último en actos públicos y políticos está rigurosamente prohibido. Pero a algunos les da igual: son más patriotas que nadie y solo ellos representan lo bueno de este país...

por Kalíope Jue Oct 01, 2009 10:59 pm

El caso es adueñarse de todo aquello que representa a parte de la población.... Ya sean banderas, himnos, gestos como el puño en alto...

Por cierto, es cierto que el puño en alto representa al movimiento obrero...pero se le ha querido comparar con el saludo "romano". A quién representa ese saludo? Ya lo han dicho, no representa a ningún movimiento más que al fascista porque dudo que hoy en día haya nadie que se considere a si mismo miembro del imperio romano.... así que no hay comparación posible en ese sentido.

por Leto Atreides Vie Oct 02, 2009 2:48 pm

Si, tú lo has dicho, saludo "a la romana", podria representar a quien le gustara mucho la historia y el Imperio Romano, como a mi por ejemplo.

por Kalíope Vie Oct 02, 2009 4:21 pm

pues nada nene, vete saludando a la romana por la calle XD

No leto, a ver si me se explicar mejor.

El saludo romano ya no tiene vigor porque no hay un césar (o un dictador que te "obligue" a hacerlo). No representa nada más que el fascismo, nos guste o no.

El puño en alto es diferente, representa a la clase obrera, a los trabajadores que luchan por sus derechos. De ahí viene y por mucho que políticos han intentado apoderarse de él no han podido hacerlo al 100%. Pueden utilizarlo, pero no pueden apoderarse.

Así que realmente el puño en alto no representa a dictaduras, si no a la clase obrera y eso es algo que siempre existirá....

por mencar Sáb Oct 03, 2009 12:08 am

Fedeguico escribió:
Kalíope escribió:mencar lo mismo de porqué algunos políticos se "dueñan" de la bandera española, no crees?

De la bandera y del himno, aunque el empleo de este último en actos públicos y políticos está rigurosamente prohibido. Pero a algunos les da igual: son más patriotas que nadie y solo ellos representan lo bueno de este país...

No vamos a empezar con el tema de la bandera y el himno;ya lo he dicho más de una vez:están ahí,son de todos los que nos sentimos españoles (independientemente de nuestras ideas políticas) y por tanto los podemos utilizar siempre que queramos.
Si hay una bandeja de pasteles,no me voy a privar de comerlos porque haya quien no los quiera o no le apetezcan...

por Rinoa Sáb Oct 03, 2009 12:09 am

mencar escribió:No vamos a empezar con el tema de la bandera y el himno;ya lo he dicho más de una vez:están ahí,son de todos los que nos sentimos españoles (independientemente de nuestras ideas políticas) y por tanto los podemos utilizar siempre que queramos.

XD, toma, y ahí está el saludo para todos los que nos sintamos marxistas y obreros XD.

por mencar Sáb Oct 03, 2009 12:11 am

Rinoa escribió:
XD, toma, y ahí está el saludo para todos los que nos sintamos marxistas y obreros XD.

No entiendo que quieres decir,Rinoa.... EL hecho de que te sientas marxista y obrera no quita que seas española y mal que te pese la bandera y el himno tb son tuyos...

por Juan314 Sáb Oct 03, 2009 1:44 pm

Kalíope escribió:El caso es adueñarse de todo aquello que representa a parte de la población.... Ya sean banderas, himnos, gestos como el puño en alto...

Por cierto, es cierto que el puño en alto representa al movimiento obrero...pero se le ha querido comparar con el saludo "romano". A quién representa ese saludo? Ya lo han dicho, no representa a ningún movimiento más que al fascista porque dudo que hoy en día haya nadie que se considere a si mismo miembro del imperio romano.... así que no hay comparación posible en ese sentido.

A ver que me aclare. El puño izquierdo en alto sólo representa a los obreros marxistas, a pesar de que haya sido usado por muchos dictadores comunistas a lo largo del siglo XX, líderes de sistemas totalitarios que han provocado millones de muertes por motivos ideológicos (véase Stalin, Brênez, Mao, etc). Sin embargo, el brazo derecho alzado sólo representa a sistemas totalitarios fascistas que también han causado millones de muertes (véase Hitler, Franco, etc); a pesar de que sea un gesto mucho más antiguo, que representa al Imperio Romano del que todos los aquí presentes somos herederos. ¿No es una doble vara de medir?

Yo no me considero miembro del Imperio Romano, al igual que pocos se consideran obreros pertenecientes al proletariado de la Revolución Industrial (ya quisieran los burgueses de entonces vivir como los obreros de ahora). Sin embargo mi cultura hunde sus raíces en el Imperio Romano. ¿Acaso no provienen el español, el catalán y el gallego del latín? ¿Cuánto le debemos al Derecho Romano? Todos los aquí presentes somos herederos de Roma y podríamos alzar el brazo derecho sin vergüenza y sin tener nada que ver con los fascismos del siglo pasado. Y además, los que se consideren obreros y marxistas podrían también levantar el puño izquierdo en alto (que para eso tenemos dos manos), sin tener nada que ver con las atrocidades cometidas por el comunismo el siglo pasado.

por Prometeo liberado Sáb Oct 03, 2009 1:57 pm

¿Doble vara? ¿?
Perdona Juan, ¿me puedes decir quién lo levantaría por amor al imperio romano (a parte de ti)? ¿Los neonazis que lo levantan es por el Imperio Romano? ¿O son por ideas nazis? ¿Y los que levantan el puño? ¿Es por Stalin? ¿O por la lucha marxista?
Kaliope tiene razón, su mensaje me parece muy claro. Lo demás, me parece un acto demagogo el querer equiparar ambas cosas, creo que se sabe perfectamente que la referencia romana está más perdida que un pulpo en el garaje. Todo el mundo sabe que el Imperio Romano terminó el siglo pasado.
Lo dicho: Levantad el brazo en alto por la calle, a ver si os llaman nazis, o ex combatientes del Imperio Romano. Veréis qué risa.

por Prometeo liberado Sáb Oct 03, 2009 2:00 pm

Por cierto, ni de coña, EN LA TEORÍA (lo digo por posibles demagogias), otra cosa es en la práctica, se pueden comparar nazismo y comunismo. Valga el artículo de Pérez Reverte.

Churras, merinas y esvásticas:

Pues resulta que, con el desmoronamiento de la Europa del este, la apertura de los archivos soviéticos y la victoria del liberalismo capitalista, se ha puesto de moda equiparar el comunismo al nazismo; y ahora es frecuente oir por ahí que si bien Hitler y sus colegas fueron unos canallas asesinos, el carácter criminal del comunismo, con 100 millones de cadáveres en la libreta, tampoco fue grano de anís. Y que tanto monta, o desmonta, el genocidio de clase como el de raza.

Los datos son, desde luego, estremecedores. El periodo de 1917 a 1922, por ejemplo, permite constatar que, en realidad, lo que hizo Stalin después fue atizar un exterminio sistemático instaurado por Lenin, y que acabó en un GULAG con casi tres millones de inquilinos. Sin olvidar las fosas de Katyn, el socialismo de hierro polaco, los campos checoslovacos y búlgaros, y el sistema policial que atenazó a media Europa. En cuanto a Asia, amén de los jemeres rojos y la purga vietnamita, hubo 50 millones de muertos atribuidos a China, incluido el Gran Salto Adelante, y la posterior Revolución Cultural. Todo ello, en el adobo de la perversa idea de herencia de clase, con las consecuencias que trajo consigo: hijos y nietos condenados a la misma pena que los padres y los abuelos, y la instauración de un perverso racismo ideológico, social, que separaba los hombres nuevos, nacidos de la revolución, de la subespecie contaminada, esclava del imperialismo (etapas históricas todas éstas, por cierto, que en su momento fueron jaleadas y aplaudidas por notorios capullos europeos y españoles, con nombres y apellidos, que ahora andan por ahí, con muy mala memoria ellos y ellas, diciéndole a Mao que si te he visto no me acuerdo).

Pero me van ustedes a disculpar. Con todo y con eso, el arriba firmante sigue pensando que no. Que el nazismo es una cosa y el comunismo otra muy distinta. Porque pese a que ambos pretendían la desaparición violenta de la sociedad preexistente, y pese también a que eran sistemas totalitarios con partido único y aparato de Estado policial, las ideas que los inspiraron son muy diferentes: se llaman racismo, por una lado, y por el otro lucha de clases. O sea, montar un tinglado en torno a la antropometría y el Rh y el nosotros y el ellos, de una parte; y de la otra conseguir que los parias de la tierra dejen de morirse de hambre y que a los canallas que los explotan y sangran sin escrúpulo les vuelen por fin los huevos. No se si captan el matiz. Porque eso, se pongan como se pongan los aficionados a los juegos paralelos, no es lo mismo ni por el forro, pese a toda la desviación y la patología, y por mucho Stalin y Pol Pot que le echemos al asunto. Porque aunque arribistas, suplantadores y asesinos los hay de toda ideología, condición y pelaje, y aunque todas las causas, por honradas que sean, acaben siempre en manos de los aprovechados y los canallas, no por eso los principios que las inspiran dejan de ser válidos. Así que no mezclemos las churras, las merinas, y las esvásticas.

Y entre otras cosas también porque mientras Stalin manipulaba el comunismo mediante una siniestra dictadura personal, el nazismo era Alemania y lo alemán, y llegó a ser un régimen de terror gracias a los propios alemanes que, cómplices y cobardes, sonreían y peinaban con raya a sus chicos de camisas pardas, y miraban luego hacia otro lado cuando las SS y la Gestapo venían a llevarse a los vecinos judíos del tercero izquierda para hacerlos jabón Lagarto. Mientras que el comunismo fue una esperanza de solidaridad internacional enraizada en la historia de la humanidad, un hermoso sueño nacido del coraje de los hombres para levantarse y pelear, no vivir como esclavos, y ser dueños de su pan y su destino.

Ahora el comunismo se ha ido al carajo, es cierto, y las ratas huyen del barco. Pero el sueño que lo puso a navegar, que es un sueño viejo y hermoso, hizo que muchos hombres honrados murieran por él y sigan muriendo todavía. Olvidar eso cuando el capitalismo se ha convertido por fin en la policía multinacional, el maestro de marionetas, el Argos de los mil ojos y los millones de siervos anestesiados que le rinden culto, es inmoral y es suicida, y más en esta España donde, gracias al Pesoe de González, la palabra socialismo está llena de mierda, golfería y pelotazo.

Así que hagan el favor de no compararme a un anormal nazi, su paso de oca y la puta que lo parió, con el humilde tovarich que se echó a la calle a pelear aquel lejano amanecer de octubre, en San Petersburgo.

Arturo Pérez-Reverte

por Rinoa Sáb Oct 03, 2009 2:10 pm

mencar escribió:
Rinoa escribió:
XD, toma, y ahí está el saludo para todos los que nos sintamos marxistas y obreros XD.

No entiendo que quieres decir,Rinoa.... EL hecho de que te sientas marxista y obrera no quita que seas española y mal que te pese la bandera y el himno tb son tuyos...

No, digo que tú no te avergüenzas ni ves nada malo en sacar tu bandera de España y oir el himno (yo tampoco lo veo); pues yo tampoco me averguenzo de levantar el puño izquierdo mientras oigo la internaciona. Lo que me parece hipócrita es que lo haga la Pajín...

por Prometeo liberado Sáb Oct 03, 2009 2:28 pm

Yo es que flipo con cierta demagogia para re re re re rererebuscar argumentos, aunque sean para poner sobre la mesa referencias más que perdidas (por muy herederos que seamos, que sí, que vale, que de acuerdo, pero del saludo... pues va a ser que no, que su triste actualidad no es heredara del imperio romano aunque surgiera de ahí, sino que es heredera de cierta ideología). Cuando todo es mucho más sencillo.
Hagamos un cuestionario, preguntemos a uno de estos personajillos que gustan levantar el brazo.
¿Por qué le gusta hacer ese gesto?
a) Por amor al Imperio Romano
b) Por cierta ideología nacida en el siglo XX
¿Quién ganará por goleada?

¿Por qué levanta el puño?
a) Por amor incondicional a Stalin y Pot Pot
b) Por los derechos y la lucha del mundo obrero.
No descarato descerebrados que voten la A), pero me da que gana la b), no sé el resto.

Por cierto, aquí mucho condenar por la práctica de los dictadores. Pero vamos, es igualito el manifiesto de Marx (con el que podrás estar de acuerdo, o no) que el de Hitler. Como se dice en el artículo. Es lo mismo defender la lucha del proletariado(con la que, repito, estarás de acuerdo o no, pero moralmente no le veo nada reprochable) con defender que hay que hacer de los judíos, negros y demás personas jabón lagarto. Aunque siempre habrá quien, en pos de la igualdad, te diga que sí. Lo mismo.

por Prometeo liberado Sáb Oct 03, 2009 2:35 pm

Por cierto, supongo que los que condenen el puño en alto porque existió un tal Stalin, no tendrán el santo valor de denominarse cristianos ¿no? Espero... ¿o se les tendría que recordar que existió un tal Torquemada, las Cruzadas y demás? Por supuesto, a mí no se me ocurría criticar el cristianismo por algunas interpretaciones que se ha hecho de éste. Es que jugar a la demagogia es muy fácil.
¿Y sabéis que diferencia hay entre la teoría (que no práctica)del comunismo, el cristianismo y el nazismo? Que tan sólo de la tercera puedo vomitar, de las dos primeras no. Porque no me da la gana respetar unas ideas que hablan de razas superiores y exterminarlas. Curiosamente, no soy ni comunista ni cristiano, pero como teorías sí me parecen respetables.

P.D: Reitero: Hablo de TEORÍA, no de cómo se ha llevado a la práctica.

por Juan314 Sáb Oct 03, 2009 6:53 pm

Prometeo liberado escribió:¿Doble vara? ¿?
Perdona Juan, ¿me puedes decir quién lo levantaría por amor al imperio romano (a parte de ti)? ¿Los neonazis que lo levantan es por el Imperio Romano? ¿O son por ideas nazis? ¿Y los que levantan el puño? ¿Es por Stalin? ¿O por la lucha marxista?
Kaliope tiene razón, su mensaje me parece muy claro. Lo demás, me parece un acto demagogo el querer equiparar ambas cosas, creo que se sabe perfectamente que la referencia romana está más perdida que un pulpo en el garaje. Todo el mundo sabe que el Imperio Romano terminó el siglo pasado.
Lo dicho: Levantad el brazo en alto por la calle, a ver si os llaman nazis, o ex combatientes del Imperio Romano. Veréis qué risa.

Insisto en lo de la doble vara, pero ahora además por lo que dices de TEORÍA vs PRÁCTICA. En teoría el brazo derecho representa al Imperio Romano desde mucho antes de que Hitler naciera. En la práctica recuerda más a los movimientos fascistas del siglo XX que a la Roma de la que Occidente es heredera.

Igualmente, las atrocidades cometidas por los regímenes comunistas, fascistas (y siglos atrás por el cristianismo) son en la práctica despreciables. Eso sí, las teorías comunistas y las teorías cristianas son más respetables que las fascistas. ¿Con qué nos quedamos?

Y sobre el artículo de Pérez-Reverte, siento discrepar. Para mí, los totalitarismos del siglo XX tienen muchas más cosas en común que cosas que los diferencian. Las persecuciones, torturas y asesinatos llevadas a cabo por el comunismo no son menos trágicas por estar "inspiradas" en ideas más bonitas. La verdadera ideología que había tras los regímenes comunistas era bien distinta de las bellas ideas en las que puede que se "inspiraran". Yo diría más bien que se aprovecharon de la ilusión y la esperanza de la gente en un mundo más justo en el que "los parias de la tierra dejaran de morirse de hambre". La verdadera ideología era que el fin justificaba los medios. Como al parecer dijo Mao: "Cuanto más gente matéis, más revolucionario seréis". Y la lucha entre el proletariado y los capitalistas que anunciaba Marx se convirtió en una lucha entre el Estado y los ciudadanos.

Jesucristo hablaba de amor al prójimo. De hecho dijo: "amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma, con toda tu mente y con todas tus fuerzas y amarás a tu prójimo como a ti mismo. No existe otro mandamiento mayor que éstos". Pero esa teoría no tiene nada que ver con las prácticas llevadas a cabo durante la Inquisición, que son tan despreciables como las cometidas por Franco, Hitler, Stalin o Mao.

Y es que las teorías reales que hay detrás de estas atrocidades están muy lejos de cualquier otra teoría que pudiera o no haberlas "inspirado" o de cualquier otra teoría que se hubiera tomado como referencia para luego seguir un camino bien distinto. Por eso las ideas de Hitler son muy distintas de las de Marx, pero muy parecidas a las de Stalin.

por mencar Sáb Oct 03, 2009 11:59 pm

Rinoa escribió:
mencar escribió:
Rinoa escribió:
XD, toma, y ahí está el saludo para todos los que nos sintamos marxistas y obreros XD.

No entiendo que quieres decir,Rinoa.... EL hecho de que te sientas marxista y obrera no quita que seas española y mal que te pese la bandera y el himno tb son tuyos...
No, digo que tú no te avergüenzas ni ves nada malo en sacar tu bandera de España y oir el himno (yo tampoco lo veo); pues yo tampoco me averguenzo de levantar el puño izquierdo mientras oigo la internaciona. Lo que me parece hipócrita es que lo haga la Pajín...

Es que yo sólo he dicho que si es un signo obrero,por qué se han adueñado los políticos...nada más...No veo nada malo en levantar el puño (salvo si es para estrellarlo en la cara de otro Aguirre ve el puño en alto como un 'gesto de ideologías totalitarias' Icon_razz

),cantar la Internacional o la bandera marxista...No sé por qué dices lo del saludo...

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