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UPyD en las europeas

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Mensaje por Juan314 el Vie Mayo 22, 2009 2:50 pm

La gran visión de los Schumann, Adenauer, De Gasperi, Monet , que en 1951 convencieron a los europeos que “es más
rentable el comercio que la guerra”, se está desvirtuando. Aunque “Europa nació contra los nacionalismos”, los actuales gobernantes están entrando en un proceso de renacionalización y esfuerzos por mantener los reinos de taifas. Faltan los grandes líderes y la autoridad necesaria para llevar adelante el proceso de construcción de una Europa con peso propio y único. Esta fue la conclusión que expuso la Presidenta de UPyD, Dª Rosa Díez, en la sesión conmemorativa del X Aniversario del Foro Arrupe.

http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5&noticia=22753

http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=227

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Las "fiables" encuestas dicen que UPyD no va conseguir ningún representante en el Parlamento Europeo. ¿Qué opináis? Yo creo que las cosas tienen que cambiar en España. El turnismo PP-PSOE se está haciendo insostenible, sobre todo ahora que el PSOE lo está haciendo tan mal en el Gobierno y el PP tan mal en la oposición. Y para colmo viene ahora la guerra de vídeos. ¿Pero qué alternativas hay? Quedarse en casa no es una de ellas. Para las personas con una ideología de centro-derecha no hay muchas alternativas porque Democracia Nacional o FET de las JONS se alejan bastante del centro. Pero los votantes de centro-izquierda tampoco tienen mucho dónde elegir, porque IU o PCPE también se alejan mucho del centro. Por eso creo que muchos votantes descontentos con el PP y el PSOE acabarán votando a UPyD.

Tal vez los partidos minoritarios no lleguen nunca a ser mayoritarios, pero estoy seguro de que conseguiran hacer cambiar para bien al PP y el PSOE.
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Mensaje por Macarena el Vie Mayo 22, 2009 3:41 pm

Lo he dicho en otro hilo Juan314...

No me gusta la política que está llevando el PSOE, y el PP tampoco presenta alternativas. Están haciendo políticas peores que las de una república bananera.

Yo votaré, porque no solo lo considero un derecho, sino una obligación. Y hoy por hoy, la persona más coherente con todo, es Rosa Diez. Aunque no sé si vote por ella, lo que tengo claro es no votar a ninguno de los partidos que solo se dedican a mirar su ombligo (nacionalistas) o los que solo saben criticar (los mayoritarios). Tal vez me decante por el "partido del barrio".

Mi abstención o mi voto en blanco, solo beneficiarán al PP y al PSOE, y eso no lo quiero.

Y efectivamente, si votamos por los minoritarios, es entonces donde los grandes se darán cuenta que los ciudadanos ya estamos hasta la coronilla de ellos. Esta es la única forma de hacerselo saber.

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Mensaje por tryfe el Vie Mayo 22, 2009 3:44 pm

pues si Juan, porque con lo que están demostrando los dos grandes partidos.....esta claro que necesitan un sacudón de los buenos...a ver si espabilan.
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Mensaje por Leto Atreides el Vie Mayo 22, 2009 4:02 pm

No sé.. siempre fisfruto cuando Rosa Diez habla en el parlamento, ante las cámaras etc etc... parece "diferente" a lo que nos tienen acostumbrados los políticos de grupos mayoritarios.
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Mensaje por castellana el Vie Mayo 22, 2009 4:40 pm

Pues mirar, a mi personalmente Rosa Diez no me cae nada bien...(siento no poder deciros los motivos) pero sinceramente me lo estoy pensando mucho si votarla o no....

Por ahora tengo claro a quien NO VOY A VOTAR, ni nacionalistas (PNV, ERC, BNG, PARTIDO LEONES) ni extremistas (JONS, DEMOCRACIA NACIONAL), voy descartando, pero tal y como están actuando ambos partidos mayoritarios, sinceramente, necesitarían un buen repaso...y lo dicho por Macarena, ni voy a dejar de votar ni voy a votar en Blanco.
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Mensaje por Juan314 el Vie Mayo 22, 2009 7:59 pm

A mí lo que más me convence de UPyD no es Rosa Díez precisamente, aunque me da mucha más confianza que Rajoy, Zapatero, Cayo Lara, etc. Pero el espíritu de democracia y de cambio que tiene UPyD me gusta mucho. Y como en las elecciones europeas Rosa Díez no se presenta... Creo que si consigue suficientes votos el PP y el PSOE van a tener que replantearse su forma de hacer política y van a tener que madurar, lo cual nos beneficia a todos. Aunque es descarado como los medios de comunicación ignoran a UPyD.
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Mensaje por castellana el Vie Mayo 22, 2009 8:47 pm

Para los medios de comunicación solo importan PSOE y PP los demás no cuentan, está claro........penosa también es el caso que le hace a IU o a cualquier nacionalista (por decir ya que son las siguientes fuerzas con mas representación en el gobierno) a no ser que los saquen para poner alguna declaración que pueda traer polémica (vamos como si salieran de debajo de las piedras solo para cagarla)...

Y sí, tienes razón Juan....yo lo peor que veo en UPyD es precisamente Rosa Diez, pero en si, las ideas y principios que representan no me disgustan nada...yo desde luego, como no cambien su modo de hacer la campaña, me lo voy a pensar, aunque luego en las generales, me lo vuelva a pensar otra vez, ya te digo porqué.......por Rosa Diez.
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Mensaje por Fran-Javi-01 el Vie Mayo 22, 2009 11:24 pm

Es interesante analizar esta noticia: http://www.elconfidencial.com/cache/2009/05/09/espana_63_aboga_barcelona_estado_federal_similar_alemania.html

Se hizo una reforma en la Constitución de Alemania para recortar competencias a los Landres (Comunidades Autónomas). De tal manera que los partidos nacionalistas pierden poder.

Mientras que en España tenemos un sistema de gobiernos del PSOE o del PP con apoyos de algún grupo nacionalista, en Alemania ya hay tres grandes partidos: Socialdemocratas, conservadores y liberales (estos últimos hacen de llave para la formación de un gobierno conservador o socialdemócrata).

Lo que aboga UPyD es el mismo sitema alemán en el que ellos serian la llave para posibles gobiernos socialistas o populares. De esta forma se evitarian coaliciones con nacionalistas que lo que hacen es sólo beneficiar al territorio al que representan en detrimento de los demás, con lo que no se cumpliria el principio de igualdad y solidaridad entre territorios.

Fijaros lo que supone para un asturiano, que el gobierno nacional sea el PSOE o PP con apoyos de CIU. Esto significaria ninguna inversión en Asturias para que se vayan casi todas a Cataluña.
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Mensaje por Annngel el Sáb Mayo 23, 2009 11:02 am

Y CREEIS Q UPYD SERÍAN DIFERENTES A PP O PSOE, IGUALES, TODOS IGUALES!!!
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Mensaje por Macarena el Sáb Mayo 23, 2009 11:13 am

Llevas razón Annngel, pero lo que debemos hacer nosotros, es decirle a los políticos que no somos tontos y que no nos pueden convencer con piruletas o piedras de colores. Hoy solo hay dos partidos. Si hubiera más en la competencia por el sillón, creo que todos se pondrían las pilas.

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Mensaje por Juan314 el Sáb Mayo 23, 2009 1:04 pm

Yo creo que UPyD al no llevar tantos años acomodado en las instituciones públicas tiene algo que ofrecer que ahora mismo no nos ofrecen ni PP, ni PSOE, ni los demás partidos. UPyD es un partido nuevo que aparentemente quiere hacer política de verdad, es decir, trabajar para los ciudadanos, no vivir de ellos. En el hipotético caso de que UPyD gobernara, no sé si sería muy distinto a PP y PSOE. Espero que no. Pero en el caso más probable de que consiga un número importante de votos, creo que conseguiría cambiar mucho la política española. Pasaríamos de un gobierno PP o PSOE dependiente de las minorías nacionalistas, a un gobierno que realmente mire por toda España. Nunca he entendido qué pinta un partido autonómico en una cámara nacional como el Parlamento de España. ¿Qué hace un diputado el Parlamento de España hablando sólo de Cataluña o sólo de Andalucía? Y si hablamos de Europa ni te cuento. Al Parlamento de España se va para trabajar por España y al de Europa por Europa.

Me gusta el candidato de Unión Progreso y Democracia (UPyD) a las elecciones europeas, Francisco Sosa Wagner. No sé si habéis oído hablar de él. Personas como él, que tienen la vida resuelta y se meten en jaleos de política para trabajar por los demás, me dan mucha más confianza que los políticos que viven de la política desde pequeños, que ya estaban metidos en las juventudes del partido. Una gran diferencia frente a políticos como Zapatero, que sólo ha trabajo 3 años como profesor ayudante.
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Mensaje por eiru el Mar Mayo 26, 2009 10:30 am

A mi lo que me llama la atención es que en programas tipo Tengo una pregunta para usted, nos sacan a los políticos de los partidos nacionalistas, pero en ningún lado he visto anunciado el partido de UPyD...
Y creo que si no consigue mas votos es porque es muy poco conocido, y quien lo conoce lo conoce como el partido de...
Yo de momento ayer me metí en su pagina web para investigar si me gusta o no... y la primera impresión fue buena...
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Mensaje por Juan314 el Mar Mayo 26, 2009 10:41 pm

Lo bueno del momento en el que vivimos es que no hace falta tener el control de los medios de comunicación para llegar a la gente. Gracias a Internet todo el mundo puede entrar en la página de UPyD y conocerlos mejor, a pesar del vacío mediático. Desgraciadamente, nuestra sociedad todavía es muy primitiva y solo una minoría tiene la iniciativa de navegar en las webs de los partidos políticos.
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Mensaje por Juan314 el Dom Jun 07, 2009 11:10 pm

En contra de lo que muchos pensaban y a pesar del veto de los medios de comunicación, UPD ha conseguido un eurodiputado. Eso hace que algunos todavía creamos en el cambio, en el fin del bipartidismo turnista y en un cambio de hacer política en el PP y en el PSOE si quieren seguir en el poder. Mi más sincera enhorabuena.
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Mensaje por Fran-Javi-01 el Lun Jun 08, 2009 5:46 am

Es conveniente observar el espectacular crecimiento de UPyD respecto de las elecciones generales de 2008:

Mientras que en 2008 sacaba un poco más de 300.000 votos, lo que suponía el 1,19% de los votos emitidos. Ahora en 2009 ha sacado 450.000 votos, lo que supone 2,87% de los votos emitidos.

En comunidades autónomas como Cantabria, Castilla-León, Ceuta, La Rioja, Madrid y Melilla ya es la 3ª fuerza política

Fuentes: http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/index.htm
http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE99999TO.htm
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Mensaje por Fedeguico el Lun Jun 08, 2009 2:17 pm

Espectacular, sí... Recuerdo cuando Ruiz Mateos sacó DOS diputados, para luego caer en el olvido...

Comparar los votos en unas europeas con los de unas generales es un ejercicio ficticio: yo mismo ayer no voté al PSOE, pero no dudaría en hacerlo si es para impedir que un mediocre como Rajoy llegue a La Moncloa. Y al revés, exactamente lo mismo.

Así que menos alegría, que vamos a ver qué pasa cuando la gente quiera decidir sobre QUIEN va a gobernarnos durante 4 años. Los ejercicios de inmensa alegría se pueden transformar en inmensa decepción. Es lo que pasa con los "experimentos": duran lo que los "espectadores" tardan en cansarse de ellos...
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Mensaje por Juan314 el Lun Jun 08, 2009 2:26 pm

Esperemos que a UPD no le pase como a Ruiz Mateos...

Yo soy de los que piensan que las municipales, las autonómicas, las nacionales y las europeas son 4 elecciones muy distintas. Desgraciadamente creo que poca gente piensa como yo y como Fede a la hora de votar, ni a la hora de escribir en los medios de comunicación o de hacer campaña. De hecho en muchos periódicos el titular es que gana Rajoy, cuando éste no se presenta a las europeas.

No obstante, creo que pasar de 300.000 votos a 450.000 es digno de admiración. Sobre todo teniendo en cuenta como monopolizan la campaña PP y PSOE.
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Mensaje por castellana el Jue Jun 11, 2009 11:41 am

Si, es digno de admiración, desde luego Juan........pero pienso igual que los dos, las europeas no son lo mismo que las generales......yo tampoco voté al PSOE ( Embarassed no se lo digáis a nadie).......no obstante, en las generales, como no cambien los otros no sé que haré, desde luego..

Y es que si el PSOE hubiera arrasado en esta, con lo que está pasando, hubiera sido muy pero que muy extraño (a parte de la campaña de mierda que ha hecho, claro)...

Mira Juan, yo antes que al PP votaría a UPyD......pero porque la ideología de ese grupo es la misma que la del PSOE, aunque no lo parezca o Rosa Diaz intente ocultar....a mi siempre me cayó bien personalmente, hasta que me dijo algo que no me gustó nada.....
No obstante, aunque no comparta ciertas cosas con ella, la prefiero mil veces a Rajoy......

Lo que si me extrañaria, y me llevaria una desilusión es si esta, negociara con el PP, para ayudarle a ganar unas elecciones....¿porqué? porque entonces sus principios (los de ella no los mios) los habria tirado a la basura, porque nunca oí a nadie acusar y criticar al PP tanto como a ella...
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Mensaje por Juan314 el Jue Jun 11, 2009 12:01 pm

Cuando creé este hilo, "UPyD en las europeas", lo hice pensando en las elecciones europeas. Y ahora me alegro de los resultados en dichas elecciones. Aunque los políticos, los medios de comunicación y la mayoría de votantes mezclan las municipales, las autonómicas, las generales y las europeas, yo creo que no tienen nada que ver.

Aunque a mí los valores, las ideas y las propuestas de UPyD son las que más me convencen tanto a nivel europeo como a nivel nacional. Precisamente porque tienen lo que más me gusta del PSOE y del PP y no lo que más de desagrada. Yo espero que UPyD negocie con el PSOE y con el PP en todas las propuestas que ellos consideren positivas. Puede que Rosa Díez, como miembro del PSOE en el pasado, haya criticado mucho al PP y tenga unas ideas más afines al PSOE. Pero UPyD es mucho más que Rosa Díez.
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Mensaje por castellana el Jue Jun 11, 2009 5:31 pm

Eso es lo que yo quisiera pensar..........desde luego, está bien, que exista un tercer partido que les pongan las pilas a estos dos.....ahora, no te equivoques, Juan......es muy fácil desde la retaguardia, tener "ideologias" y "propuestas"....pero a la hora de la verdad......estos, pactarán, como todos, en su propio beneficio.....porque Rosa Diez no será UPyD, como tu dices, pero si quien ahora mismo, está apoyada por todos los de su partido....y por lo tanto, no creo que haya cambiado tanto al cambiar de partido....tan solo ha conseguido lo que queria, sin más.
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Mensaje por eiru el Vie Jun 12, 2009 12:53 pm

Pues yo no creo que apoyar al PP para que gobernara fuera ir en contra de nada. Sería ir en contra apoyar una propuesta del pp o del psoe cuando con esa postura no están de acuerdo, por mucho que apoyaran a uno o a otro para gobernar....
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Mensaje por castellana el Dom Jun 14, 2009 11:54 pm

En contra de lo que siempre ha predicado Rosa sí, Eiru........eso no quiere decir que a mi me pareciera mal....que cada uno que haga lo que quiera.....ahora, después de todo lo que ha dicho y ha promulgado contra el PP, siempre, me extrañaría muchísimo y si lo hace, entonces es que es igual que todos los politicos (que pienso que es así, la verdad)

Hoy por hoy, yo no creo en el partido altruista......eso no quiere decir, que piense que Rosa lo vaya a hacer mal, todo lo contrario, si olvido ciertas cosas, creo que podria hacer tan buen o mal papel como cualquiera del resto de candidatos, y a lo mejor, tiene unas ideas o visión politica más limpia.....Tan solo, es que no puedo sacarme algo de la cabeza que ella dijo, y por eso digo esto......no obstante, a mi me gustaria que hubiera por lo menos, un tercer partido que tocara las pelotillas a cualquiera que esté en el gobierno....vamos mas que nada, para que cada cuatro años sea más de lo mismo.
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Mensaje por Juan314 el Lun Jun 15, 2009 12:07 am

Yo hasta hace un par de años no sabía que Rosa Díez existía. No sé mucho de su pasado, no sé que dijo, etc. Pero en principio, lo que dice ahora no me desagrada. Aunque creo que Rosa es una más dentro del partido y que al final el partido tomará las decisiones que tenga que tomar. Si en un momento determinado lo mejor es gobernar con el PP, ¿por qué no hacerlo? Y ojalá algún día se pongan de acuerdo PP y PSOE para gobernar en condiciones representando a la inmensa mayoría de ciudadanos, como ha pasado en otros países.
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Mensaje por castellana el Lun Jun 15, 2009 11:04 am

Si a mi no me parecería mal que dos partidos se unieran para gobernar con cordura, ¡¡ni muchísimo menos!! no me entendáis mal.....de echo en el Pais Vasco era muy necesario y lo han hecho.

El problema es que los políticos no tienen cordura, ninguno....pero no nos quedad otra, porque es lo que hay.......
A mi también me gusta Rosa Diez, más de lo os imagináis, pero sé que no va a ser muy diferente al resto, es muy política, eso si, me alegro de que exista ese partido.....y me alegro que poco a poco y rápidamente empiece a hacerle sombra a los otros dos.....porque estos trabajan mejor con presión...

(Juan, a lo que yo me refiero que ha dicho no sé si lo ha hecho en público, lo ha dicho en privado y a mi directamente (supongo que se lo habrá dicho a mas gente) y por eso no lo pongo aquí.....porque es algo que no se va a poder corroborar y además es algo personal, pero claro, es algo que ha modificado en mi pensamiento y forma de ver a Rosa...¿entiendes?)
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Mensaje por Juan314 el Lun Jun 15, 2009 4:24 pm

(Entiendo) Y estoy de acuerdo contigo en que lo importante es que surja un partido que sea competitivo frente a los otros dos, por el bien de todos.
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