Las barbaridades de la ignorancia

Creo que no hay hilo sobre este tema aun...si lo hay y no lo he visto perdon.
No se si habreis oido las ultimas perlas del papa...Los preservativos no solo no ayudan a evitar el sida sino que lo empeoran.
Personalmente me da verguenza que la persona que mas poder tiene en la iglesia diga estas barbaridades en un pais donde el 70% de la poblacion tiene sida , me parece lamentable que diga eso pero mas lamentable es que haya gente que lo crea.
Vale que la iglesia no este a favor del preservativo por que evita vidas(o como lo quieran llamar ellos) pero TODOS sabemos que el sida MATA y la unica solucion para no contraerlo es usar el preservativo o claro...seguro que ellos han pensado en la abstinencia.
BUeno...a mojarse toca.

Yo flipé con las declaraciones del Papa... El preservativo no "fomenta la promiscuidad", como dicen algunos miembros de la iglesia, simplemente previene muchas ETS y muchos embarazos (con lo cuál habrá menos abortos).

Sí, la abstinencia sería lo ideal, pero, ¿cuánta gente es capaz de practicarla?

Totalmente de acuerdo Deva, es una verguenza y da mucha rábia oir estos comentarios de una persona que es el máximo dirigente de la iglesia.
Lo de la abstinencia tambien es una tonteria.
Y lo más lamentable de todo esto es donde lo dice, donde hay mayor numero de personas que igual le hacen caso, y donde si hoy esta al 70 % quizas y gracias a estas desafortunadas y pesimas declaraciones igual dentro de unos años estan ya al 100 %.
Sencillamente deplorable.

La abstinencia no es una tontería en sí, pero sí es una gilipollez esperar que todos la cumplan (llevan 20 siglos insistiendo en esto, y nadie les ha hecho caso, ¿lo vamos a hacer ahora?), como también lo es exigirla.

No recuerdo qué obispo dijo que el SIDA ra un castigo de Dios por la promiscuidad de haora... ¿de ahora? antes la había, otra cosa es que no se dijera nada... ¿cuántas infidelidades y violaciones habrán habido en el pasado? es que lo dicen como si fuera algo de ahora

Sobre la iglesia caerá el peso de su Dios al no evitar que mucha gente se contagie una enfermedad que puede ser mortal (y más en África)
Este es uno de los motivos por los que la gente se va de la iglesia, no es que pierdan su fe, pierden la fe en un organismo que deja que la gente muera porque es malo usar el condón...
Lo peor es que siguen negando la evidencia científica de que el condón evita casi en un 100% el contagio de ETS's....
Hacen caso de la ciencia según les conviene, hace siglos quemaban a aquellos que decían que la tierra era redonda y ahora demonizan y señalan con el dedo a aquellos que afirman que el condón protege del contagio del SIDA.
No tienen ni idea de lo que están hablando!!! yo he visto morir a alguien por esta enfermedad (por degracia el mejor amigo de mi madre, la mejor persona que conocí, murió de SIDA) y tengo a un buen amigo que la padece y de verdad que me dan ganas de ir al Vaticano y decirle unas cuantas verdades a los responsables de la iglesia!!!!
Lo que pretenden es que los seres humanos vayan contranatura...porque como buen animal que somos tenemos necesidades y una de ellas es la reproducción (el sexo)...en que quedamos entonces? Es bueno o malo ir contranatura? Según les convenga supongo.....

Aún no entiendo como no se le cae la cara de vergüenza....ir a unos paises donde el SIDA es una de las mayores causas de mortalidad y proclamar que no se utilice el preservativo!!! ojalá ellos sufran lo que sufre esta pobre gente!!! a ver entonces que pasaba....

Es una barbaridad tan grande como una iglesia

De vergüenza.....¡¡¡para que añadir más!!!....me pena que este tipo de gente "gobierne" una institución que nos representa a millones y millones de personas, muchos de ellos muertos por sida, y sin haber sido promiscuos.....

Sinceramente, yo como católica y practicante, cada vez les hago menos caso.....los escucho, eso sí (cosa que a la viceversa no creo que se haga, no escuchan a sus fieles).....algunas veces estoy de acuerdo y otras (como en este caso no) pero reconozco también, que incluso en las que estoy de acuerdo, sus formas les hacen perder razones.......

Yo soy, de la que la fe no la llevo en las rodillas, aunque me guste ir a misa......no voy a explicar como siento yo la fe porque aburriría hasta las persianas......pero si decir, que a mi la iglesia como institución, diga lo que diga, haga lo que haga, no me va a quitar mi fe porque esa es propia de las personas......pero tampoco me va a obligar a seguir sus directrices....

con la iglesia hemos topado!!!!!!

hombre!!! para mí no es ignorancia...no, es querer imponer un estilo de vida y unas ideas mas caducas que para que.
lo hacen con plena conciencia y a saber lo que practicarán en realidad.

La abstinencia no es una opcion seria, pensadlo por favor...................a mi es que me da la risa!!!!!!!!!!!!!!!!! esa es la solucion que nos da la iglesia para enfrentar un problema MEDICO como el SIDA a estas alturas de siglo XXI?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿ que dios nos pille confesados

Yo creo tampoco creo que sea cuestión de ignorancia, creo que es cuestión de perspectiva. Es demagógico y falso decir que a la Iglesia no le importan los enfermos de SIDA, cuando es una de las instituciones que más ha atendido y atiende a los enfermos de SIDA. La Iglesia ha estado al lado de los enfermos desde los comienzos del SIDA, cuando la mayor parte de personas e instituciones huían de ellos como de la peste, como en Nueva York a principios de los 80, abriendo una unidad especial para el tratamiento del sida en el hospital Saint-Clare (gracias a la insistencia del cardenal John O'Connor) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3647112?dopt=Abstract. Otros miembros de la Iglesia Católica, como la Madre Teresa de Calcuta, han estado al lado de los enfermos de sida siempre, apartando los prejuicios contra la homosexualidad o la drogadicción. Hoy en día me parece que la Iglesia atiende al 15% de los enfermos de sida del mundo.

No comparto la opinión de la Iglesia Católica sobre el preservativo, es más, creo que algún día se dará cuenta de su error. Es cierto que el condón no es natural, como tampoco lo es el matrimonio o la aspirina. Pero no natural no es necesariamente lo bueno. Lo natural sería que los hombres follaramos con todas las mujeres que pudieramos para propagar nuestros genes, pero no sería lo correcto.

No estoy de acuerdo con la Iglesia, pero creo que su postura es respetable. Donde unos proponen condón, la Iglesia propone fidelidad. Ambos métodos son eficaces, posibles y respetables. El condón es una buena medida de prevención, pero no es la solución al sida. El condón no reduce al 0% el riesgo de contraer sida. Usado a la perfección, el condón reduce en un 85% el riesgo de contraer sida. El condón disminuye el problema, pero no lo elimina. Por eso pienso que el condón si no va acompañado de educación sexual, de conductas de bajo riesgo, es ineficiente. Por eso me preocupan más los que piensan que el condón es la solución que los que están en contra del uso del condón pero a favor de la fidelidad. La abstinencia hasta el matrimonio y la fidelidad dentro de él es la mejor opción desde un punto de vista MÉDICO, aunque no lo sea desde un punto de vista sociocultural.

Hay de formas a formas de decirlo... aunque te rías LeStAt, la abstinencia es la mejor manera de evitar embarazos no deseados o ETS.

Solo quiero ver quien es capaz de convencer a un "macho" que se quede con las ganas, o de decirle a las mujeres de ahora, que no se trata de una competición contra los hombres para ver quien folla más (esto último gracias al hembrismo).

Hace falta educación, y antes de decir que el preservativo es lo peor que puede existir contra el sida, haber preparado un mejor discurso, y explicar que la monogamia es la mejor opción.
Lo único que conseguirán es que sigan "fornicando", pero sin condón.
¿quien en África, que apenas saben leer, va a entender lo que dice un tío vestido con falda a quien nadie conoce?

Bueno si, la abstinencia es la solución a todo esto pero... no nos engañemos, allí no tienen educación en prácticamente nada (paises donde hay guerras civiles un día si y otro también), puede que sin este tipo de educación creer en "Dios", la iglesia y demás podría parar bastante la expansión del sida.

Y nos metemos con la iglesia... pero las personas que están en el último escalafón de la iglesia son de los que más hacen por la demás gente...

... ahora mismo en pleno consumismo la gente mira por uno mismo, pocas personas de a pie tendrán la misma consideración hacia personas desfavorecidas como la tienen por ejemplo las monjas

Hay formas de decir las cosas y hay formas de manipular lo que otros han dicho. La Iglesia propone un sistema alternativo al condón para combatir el sida, y el Papa hace unas declaraciones a nivel institucional. Los medios de comunicación afines a la Iglesia sólo dicen las cosas buenas, mientras que los medios de comunicación contrarios a la Iglesia (la mayoría hoy en día) sesgan la información y dicen que el Papa dice que no se use condón. Ante ese sesgo mucha gente piensa erróneamente que el Papa propone seguir fornicando sin condón, con las trágicas consecuencias que eso tiene. Afortunadamente, la mayor parte de la población de África no escucha las noticias sesgadas sobre las declaraciones del Papa, sino los consejos de los misioneros que tienen al lado. No tengo datos, pero tengo entendido que en varias poblaciones africanas se ha reducido más la incidencia de sida desde que han llegado misioneros hablando de amor, fidelidad a la pareja, etc que en otras en las que se regalan condones.

Como dice Leto, muchos miembros de la Iglesia son los que más hacen por los demás. Y el "último escalafón" (de hecho en la jerarquía de la Iglesia sólo hay tres "escalafones": curas, monjas, monjes; obispos; y el Papa) no existiría de no ser por los demás.

Lo mismo que pasa en la política Juan.

Los escalafones más bajos, son los que están por vocación, los que realmente predican con el ejemplo.

Si yo no estoy en contra de lo que dijo el Papa, estoy en contra de como lo dijo y a quien se lo dijo.

Como decía mi abuela... "El problema no está en que me llames perra, sino la perra forma de decirlo"

La pregunta es, ¿qué ha dicho literalmente el Papa? ¿Qué es reprochable de lo que ha dicho exactamente? Porque lo que está claro es que lo que dicen los medios de comunicación difiere mucho de lo que el Papa ha dicho y, sobre todo, de cómo lo ha dicho.

"El condón no es la cura del sida, solo invita a la promiscuidad, haciendo que esta enfermedad se propague".

Esas son las palabras traducidas del italiano.

Es cierto que el condón no es la cura del sida. Lo de que invita a la promiscuidad es más discutible. Es cierto que si uno piensa que usando condón no puede contraer el sida (como piensa la mayoría) tendrá un motivo más para ser promiscuo y de esta forma el sida se propaga.

Estoy de acuerdo, Juan y Leto........pero lo que dice Maca también es verdad........¿Vosotros sabeis el daño que están haciendo con las declaraciones que hacen los altos cargos eclesiasticos a la gente que quiere trabajar por los demás?

A mi me parece bien que den su opinión......que sigan unos dogmas, los demás están para seguirlos o no.......pero deben entender que la vida no es como antaño, y no es como ellos quieren que sean (ellos y los demás).....

No van a conseguir el celibato (si no lo han conseguido ni entre los que han hecho votos por ellos como para conseguirlo con los demás).....decir que el uso del persevativo no evita el SIDA sino que lo agrava....es una tonteria como otra cualquiera, gastar millonadas para ir en contra del aborto, es licito......pero da paso a que se siga criticando a la iglesia y que se le dé menos ayudas para lo que realmente importa, ayudar a otros.....

Como tú dices Juan, los periodicos que están en contra utilizan todo esto para darle más bombo.......pero es que también hace que la gente, que si que es católica pierda la confianza en la institución y eso es malo no para ellos, para la Iglesia en general, en un tiempo muy dificil para ella....donde no hay vocaciones y cada vez hay menos fieles.....¿no creeis que se están equivocando en esto?

Sí que creo que se están equivocando con el condón, y de hecho creo que algún día rectificarán. Pero no creo que se estén equivocando en promover la fidelidad como lucha contra las ETS. La promiscuidad viene de antaño (800 millones de años) y sus consecuencias (Sida desde los 80, sífilis venérea desde el siglo XV, etc) las han padecido todas las sociedades y mucho miembros de la Iglesia...

No Juan, si yo estoy de acuerdo en que lo que se debe promover es la monogamia, y eso no solo visto desde el punto de vista religioso, sino de estabilidad, de familia, de todo...

Pero vuelvo a repetirlo, hay muchas maneras de decirlo.

No es más fácil hablar de las bondades y beneficios de la monogamia y la fidelidad o celibato, que ir en contra de un simple instrumento de latex?

No sería más fácil educar en esos conceptos antes de demonizar lo que puede salvar muchas vidas?

Estoy de acuerdo contigo, Macarena.

Por otro lado, me llama mucho la atención que los medios de comunicación (sobre todo los que no se llevan muy bien con el Papa) hablen tanto de la declaración del Papa sobre los condones (cuando todo el mundo conoce la opinión de la Iglesia Católica) y tan poco sobre la lucha contra las enfermedades, contra la pobreza, contra la deshumanización, el materialismo, etc.

Hay formas de decir las cosas y hay formas de manipular lo que otros
han dicho. La Iglesia propone un sistema alternativo al condón para
combatir el sida,

Mira Juan, no te lo digo a ti, sino a la idea, pero es que me jode muchísimo. ¿Sabes que en África está muy extendida la idea de que si violas a una virgen te curas de SIDA? para que encima llegue el Papa y diga que no al condón...

Es una alternativa chupiguay en un mundo happy como el nuestro, donde por suerte sabemos que no tiene cura alguna. Pero allí de todo. Además, creo que era por Sierra Leona donde hay más de 250 violaciones al día. Es que ya no es abstinencia aunque quieras, y alguien tan "culto e informado" como el Papa debería saberlo :S un maldito asesino es lo que es

Pues una persona que viola mujeres no se va a poner un condón ni loco, si en el caso (dificil pero todo puede ser) que se hagan católicos al 100% no harían burradas como esa

Yo también dudo mucho que los violadores tengan en cuenta lo que dice la Iglesia...

PD: Si el Papa es un maldito asesino por proponer la monogamia y la fidelidad, las empresas de condones que se están forrando con su distribución en África aprovechando la idea errónea de que con condón no se puede coger el sida, ¿qué son?