Re: mini serie 23f

por castellana Vie Feb 13, 2009 11:48 am

Exactamente, por eso yo todo lo que he puesto es lo que HE CREIDO YO SIEMPRE, fijándome en las reacciones de la gente........yo no tengo ninguna seguridad ni nada que pueda demostrar que lo que yo digo sea lo cierto....aunque si reconozco que en aquella época la mayoría de la gente pensaba que la actuación del Rey fue decisiva, yo no tengo ninguna prueba de ello.

por Macarena Vie Feb 13, 2009 11:52 am

LeStAt escribió:La guardia civil es un cuerpo militar. Lo que no tengo yo tan claro es que ha Tejero le engañaran, nunca se sabra lo que realmente paso.............es como en todo, la historia la escriben los que vencen no los vencidos.

Llevas razón al decir que la guardia civil pertenece al ejercito, pero también tiene actuaciones independientes.

Con engaño, me refiero a que utilizaron esa convicción de Tejero de que España gobernada por "rojos indeseables" y decidido en las urnas por "ignorantes" que no sabían realmente lo que convenía a la España que siempre conoció y a la que quiso regresar. Lo utilizaron como mano ejecutora, mientras que los "cerebros" se mantenían ocultos para ver por donde iban los tiros y declinarse por uno u otro lado.

por castellana Vie Feb 13, 2009 11:56 am

Macarena, es que cuando el golpe de estado fue en la investidura de Calvo Sotelo, alguien bastante afín a la derecha, y de la mano de Adolfo Suarez, ministro de Franco.......que lo consideraran un vendido los afines de Franco, pues sí, lo he oído mas de una vez pero no era rojo, lo que no querían era la democracia, lo que querían es que el pueblo seguiera en manos del poder militar, pura y llanamente......la figura del Rey era el poder militar de aquella época.....pero yo creo que aquí habia intereses de mando exclusivamente..no lo sé..

por LeStAt Vie Feb 13, 2009 12:05 pm

Teniendo en cuenta que el rey es capitan general de todos los ejercitos, y que el ejercito es una agrupacion que se basa en la cadena de mando pues la verdad es que a mi me da todo muy mala espina, de hecho siempre se ha comentado que el rey estaba detras de ello, no digo que estuviera, digo que siempre se ha comentado.

por Macarena Vie Feb 13, 2009 12:12 pm

Llevas razón LeStAt, incluso en México se especuló al respecto.

Pero por lo visto, lo que hicieron fue utilizar el nombre del Rey, para hacerlo más creible.

He oído versiones que dicen que la mejor prueba de que él estaba participando en ello, es que sus declaraciones se produjeron después de la 1 de la noche.

¿como podía hacer ninguna declaración si la TV estaba tomada por los golpistas?

Si fue cierto que él estuvo en el ajo, creo que nunca lo sabremos, aunque según creo alguno de los juzgados por ese hecho confirmaron que el Rey no tenía ni idea, y que la labor de Armada era convencerlo o utilizarlo para hacerlo más creible.

por castellana Vie Feb 13, 2009 12:17 pm

Eso también me parece a mi, Macarena........supongo que esperaban que el Rey apoyara el golpe y así devolver a España "una monarquía dictatorial" siendo gobernada por la cúpula militar de algunos afines al franquismo.....si el Rey los hubiera apoyado, todos los ejércitos habrían salido a la calle (unos por convicción y otros por miedo) y probablemente lo hubieran conseguido sin llegar a una guerra en un principio.....al posicionarse el Rey en contra, vieron que les faltó apoyo del resto de las formaciones militares, apoyo imprescindible para que esto siguiera adelante.....

por Macarena Vie Feb 13, 2009 12:23 pm

Y hay que recordar que no todos los militares estaban a favor de regresar a un regimen militar.
Muchos, tanto altos mandos como intermedios y sobre todo las bases, creían en la democracia y en el cambio que se estaba produciendo.

Y por rojos no me refería específicamente a Suarez o a UCD. Recordad que en la investidura de Calvo Sotelo, estaban presentes también Santiago Carrillo y Felipe González, con gran representación en la cámara.

por Leto Atreides Vie Feb 13, 2009 12:34 pm

A ver... según la nueva constitución y gobierno se dijo que NUNCA iban a dejar que los "rojos" (rojos de mi.. XDD ) pudieran entrar en elecciones y lo hicieron, también estaban hasta los coj.. de que ETA matara a sus propios compañeros mientras el gobierno no hacía "nada", para muchos de ellos la única solución era un golpe de estado para arreglar "esto"...

... para otros era la oportunidad de tener el poder supremo y tener otro "Franco".

Está claro que habían militares que estaban en contra del golpe pero dudo mucho que fuesen la mayoría, el Rey paró lo que parecía inevitable, por suerte, sinos... veríamos quien podría hablar libremente en un foro..

por castellana Vie Feb 13, 2009 12:38 pm

Eso creo que estaba bien claro, Macarena.......lo que hicieron el levantamiento militar estaban en contra de la democracia y eran afines al régimen Franquista, muy de acuerdo no tenían que estar de que volvieran a estar en España Carrillo y Felipe González.......de esos todavia hay, más de los que nos pensamos...

por castellana Vie Feb 13, 2009 12:44 pm

Leto Atreides escribió:A ver... según la nueva constitución y gobierno se dijo que NUNCA iban a dejar que los "rojos" (rojos de mi.. XDD ) pudieran entrar en elecciones y lo hicieron, también estaban hasta los coj.. de que ETA matara a sus propios compañeros mientras el gobierno no hacía "nada", para muchos de ellos la única solución era un golpe de estado para arreglar "esto"...

... para otros era la oportunidad de tener el poder supremo y tener otro "Franco".

Está claro que habían militares que estaban en contra del golpe pero dudo mucho que fuesen la mayoría, el Rey paró lo que parecía inevitable, por suerte, sinos... veríamos quien podría hablar libremente en un foro..

Eso no lo sabia yo........¿cuando se dijo en la nueva constitución que nunca iban a dejar entrar a los "rojos"?¿en qué constitución? porque si no estoy mal informada, participaron en su elaboración de todos los partidos, incluidos el PSOE y el PC.....ahora lo busco y te lo pongo, XD...

En cuanto a que estuvieran hasta los coj...de ETA, vamos como antes de la constitución.......¿o Carrero Blanco decidió subir al tejado para tener mejor vistas?...que el gobierno no hiciera nada, no extrañe hiciera lo que hiciera nunca seria suficiente (te recuerdo que en esa época ya existía el terrorismo de estado, que todos hablamos del GAL pero con Suarez comenzó).......

Yo ya te digo, que aún viviendo en aquella época, no sé si la decisión del Rey fue crucial o no, la gente de mi alrededor si sintió que fuera así, la verdad, pero como buen trama......nunca sabremos totalmente la verdad..

por castellana Vie Feb 13, 2009 12:46 pm

Estos son los "padres de la constitución española" como ves ya estaban los "rojos" metidos en la política española....

Gabriel Cisneros (UCD)
José Pedro Pérez Llorca (UCD)
Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón (UCD)
Miguel Roca Junyent (Pacte Democràtic per Catalunya)
Manuel Fraga Iribarne (AP)
Gregorio Peces-Barba (PSOE)
Jordi Solé Tura (PCE)

por Macarena Vie Feb 13, 2009 12:49 pm

Leto Atreides escribió:A ver... según la nueva constitución y gobierno se dijo que NUNCA iban a dejar que los "rojos" (rojos de mi.. XDD ) pudieran entrar en elecciones

Supongo que esa era la constitución que querían los golpistas. Porque la que se creo y se apoyó por toda españa en 1978 hablaba de que todas las ideologías políticas tendrían cabida.

por LeStAt Vie Feb 13, 2009 12:54 pm

Lo malo es que en muchas ocasiones se habla de oidas, pocos de los que estamos aqui tenemos informacion de primera mano de los hechos que sucedieron, aunque solo sea por edad, de todos modos el discurso este de fachas y rojos me suena a viejo muy viejo, y claro si nos ponemos a mirar al pasado fechorias cometidas por regimenes comunistas las hay y muchas, pero el titulo de este post era uno concreto, porque si utilizamos las matanzas y tropelias cometidas por unos para justificar las de otros empezamos con lo de desnterrar muertos y todo eso seguro.

por Rinoa Vie Feb 13, 2009 1:29 pm

Creo que no se me ha entendido bien, no creo que el Rey quisiera participar en el golpe de estado, sino que el golpe de estado podría haberse evitado desde antes, pero dejaron que Tejero lo hiciese y entonces salió el Rey, habló y quedó como el héroe de la película, para así afianzar la monarquía.

por Leto Atreides Vie Feb 13, 2009 1:47 pm

Durante la transición, según los propios militares que apoyaron el golpe los "rojos" no podían entrar en política, luego ya..

por castellana Vie Feb 13, 2009 3:13 pm

Vamos a hacer un poco de historia Leto.......
No olvides que al Rey no lo eligió el pueblo, está puesto ahí por el generalísimo......y estaba puesto para que siguiera sus pasos, era lo que se pretendía.
Cuando murió franco, la gente estaba desconcertada, había mas miedo si cabe, porque no se sabia que iba a ocurrir......los que tenían el poder tuvieron miedo a que hubiera un levantamiento y todo lo que hicieron durante esos años se les pudiera volver en contra...
Durante aproximadamente un año (creo que hasta el verano del 76) mientras arias navarro estaba al frente de la presidencia, todo era mas o menos lo mismo.....pero cuando este vio que el Rey no iba a seguir con lo "mandado" renunció a su puesto (o lo echaron vete tu a saber) y lo cogió entonces Adolfo Suarez. Este empezó a hablar con TODAS las tendencias políticas....y a organizar la constitución y la democracia....

Ese es el periodo de la transición.......que gente afín al regimen quisieran y creyeran a Arias Navarro y a Franco, de que nada iba a cambiar, no quiere decir que no se cambiara.....como ves se hizo.....por esto mismo, pienso que lo que deseaban era en realidad volver al regimen, y por esto mismo, pienso que el Rey no estaba interesado en ello.......hay mas cosas que me lo dice pero seria escribir aqui de nuevo la historia...

por Invitado Sáb Feb 14, 2009 8:59 pm

Leto Atreides escribió:Se me olvidaba decir... soy "juancarlista", no hablamos de cualquier rey ni de cualquier monarquia, es "el juanca"

tu lo has dicho leto.............juancarlista...........espera que entre felipe........igual cambias de idea.......tengo entendido que es un poquito mas cabroncete...........
hablando en serio creo que mucha gente lo que apoya es la figura de juan carlos..........veremos si siguen con el mismo pensamiento cuando herede el hijo...........

por ska Sáb Feb 14, 2009 9:10 pm

tarda 20 segundos en arrancar

PD: creo que dura 50 minutos

por Macarena Sáb Feb 14, 2009 9:31 pm

semele escribió:
Leto Atreides escribió:Se me olvidaba decir... soy "juancarlista", no hablamos de cualquier rey ni de cualquier monarquia, es "el juanca"

tu lo has dicho leto.............juancarlista...........espera que entre felipe........igual cambias de idea.......tengo entendido que es un poquito mas cabroncete...........
hablando en serio creo que mucha gente lo que apoya es la figura de juan carlos..........veremos si siguen con el mismo pensamiento cuando herede el hijo...........

Semele, yo soy antimonarquica, pero soy también juancarlista convencida. Felipe tendrá que hacer muchos méritos y superar con creces al padre para que en mi caso, me vuelva felipista.

por mencar Dom Feb 15, 2009 12:22 am

Es que en España,quitando a Ussía y Ansón,nadie es monárquico;todo lo más,Juancarlista.Yo no lo soy,pero si tengo que reconocer al Rey algo,lo hago.El hijo no creo que llegue a reinar,porque no está haciendo nada por ganarse el respeto y el cariño.Es un consentido,caprichoso y vago...peo bueno,es otro tema...

por Nico Miér Abr 08, 2009 11:29 am

Lo unico que puedo decir y no me gusta hablar de este tema por muchas y poderosas razones,es que todo fue una CHAPUZA .

El rey tardo varias horas en salir por television,?porqe?

A Tejero lo engañaron como a un chino.

A la carcel no fueron todos os que debieron ir.

Y los valientes diputados,salvo honrosas excepciones,se portaron en el congreso,como todo el mundo ha podido ver

De Cataluña,no he tenido noticias,pero de Vascongadas si,y se acabo la gasolina.hubo colas kilometricas en la frontera con Francia y no quedo un barquito,en el puerto,todos zarparon rumbo a Francia.

España no es una nacion con tradicion monarquica,pero si somos Juancarlistas.

Estoy muy de acuerdo que una vez Juan Carlos no este,veremos que ocurre con Felipe.

Hasta ahora,no ha hecho nada,solo el tonto y para colmo su boda con la periodista,a su padre se le llamó al principio Juan Carlos el "breve" a este no va a dar tiempo mas que a decirle adios

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