Tengo un mentira para Usted

¿Has pensado la posibilidad, ciertamente remota, de que Israel fuese el invadido en vez del invasor?. ¿Tendría derecho a defenderse?

Por cierto, ¿has leído ya los enlaces?

en este caso estoy con Capi....la excusa de "se las vendemos porque si no se las venden otros" no me sirve....se las vendemos porque queremos DINERO y punto....también podríamos venderles....no sé, ¿Flores?, ¿cucharas?, ¿coches?....hay mil cosas que vender y que no son armas....
No se vende con ninguna condición.....se venden sabiendose que se pueden usar....y en el caso de Israel SE SABE que se van a usar.
No me sirve que diga que hay otros paises que venden más....

Pero no olvidemos que el tema de las ventas de armas no es sólo de este gobierno....todos los gobiernos (de nuestro país) han vendido armas a paises en conflicto...y para mi una vida es una vida....independientemente del pais del que proceda

Kalíope escribió:creo que debería rodearse mejor....porque me da la impresión que su equipo no le está ayudando demasiado....

Eso pienso yo, hay veces q parece q le asesoran al revés.

Kaliope, los vendedores VENDEN lo que los compradores QUIEREN COMPRAR. Si el ejército israelí quiere subfusiles, no van a comprar cucharas o flores. Y al que quiere cucharas, no le venderás subfusiles...

o simplemente ni se preocupan en asesorarle.....pero bueno....

creo que uno de los problemas de este pais es que los políticos o pasan de sus asesores (Aznar me daba esa impresión) o les creen a pies juntillas (ZP sin ir más lejos)

Creo que deberían preocuparse más de tomar contacto con la realidad...y ese programa es un buen ejemplo....la gente le pregunta lo que ¿quiere? (soy de la teoría que muchas preguntas están preparadas) y el presidente tiene que contestar sin apoyo de sus ¿asesores?

Es un problema de la política española, que los presidentes no tienen que rendir cuentas a los ciudadanos, rinden cuentas delante de un grupo de políticos que si estuviéran en el poder harían lo mismo o peor....

Fedeguico escribió:Kaliope, los vendedores VENDEN lo que los compradores QUIEREN COMPRAR. Si el ejército israelí quiere subfusiles, no van a comprar cucharas o flores. Y al que quiere cucharas, no le venderás subfusiles...

claro por tu reglas de tres, vamos a vender droga a los quinceañeros, como la quieren comprar, pues se la vendemos, por que sino se la van a vender OTROS

lo que es un verguenza, es que tenemos un presidente que por un lado se hace la foto con el pañuelo palestino y por otro les vende las armas a los que luego matan a sus niños.

Eso por parte de ZP se llama mentira, hipocresia, flasedad y un largo etc de improperios

Excelente ejemplo comparativo. Muy propio.

El resto ya lo has dicho antes. ¿No se te ocurre nada nuevo?

Fedeguico escribió:Kaliope, los vendedores VENDEN lo que los compradores QUIEREN COMPRAR. Si el ejército israelí quiere subfusiles, no van a comprar cucharas o flores. Y al que quiere cucharas, no le venderás subfusiles...

Sigo diciendo que no me sirve de excusa.....si Israel no quiere cucharas...busquemos otro país que las quiera....
La venta de armas es uno de los peores delitos contra la humanidad según mi punto de vista. Y que el gobierno español venda armas que su único fin es matar personas nos hace partícipes de ese crimen.

Uno crea una empresa haciendo "estudios de mercado" que te dicen que tipo de necesidades hay en el mercado....y la venta de armas ni siquiera debería ser una opción.

No hay excusa posible para este tipo de ventas....

¿Propones pues que se cierren las fábricas de la E. N. Santa Bárbara y similares?. Estas fábricas están desde tiempos inmemoriales, algunas desde 1540, 1777, 1794... ¿estás proponiendo que ZP las cierre?

Vale, puede no haber excusa, puede no gustar, SI, pero es un negocio que ha existido siempre y seguirá así lamentablemente, sois concientes de eso no?

el tema venta de armas es así. si todos nos vamos a sentir participes de todo, vamos mal. Los gobiernos y los no gobiernos lo ven como un negocio más.-

Hay que reconocer, respecto a la industria armamentísitca mundial, que mueve mucho dinero.

Su interés es vender, y le venden al que esté interesado en comprar.

Se le vende a Israel, a Palestina (terroristas por cierto) a mercenarios, a todo aquel que tenga el dinero para pagarlas.

Se creen que preguntan "¿las quieres para invadir o para matar niños?"

Todos dicen lo mismo... Para defenderme.

Y no importa quien las venda, ya sea un gobierno, que puede ser España, EEUU o Rusia, simplemente las vende porque generan riqueza.

Fedeguico escribió:¿Propones pues que se cierren las fábricas de la E. N. Santa Bárbara y similares?. Estas fábricas están desde tiempos inmemoriales, algunas desde 1540, 1777, 1794... ¿estás proponiendo que ZP las cierre?

y no podrían reciclarse en museos?

no sé.....sé que dan empleo y etc.... pero es que no veo excusa....de verdad....creo que este tipo de empresa se puede reciclar, simplemente.

Lo de que es un negocio que ha existido siempre es cierto...pero hay negocios que deberían desaparecer y este es uno de ellos.
Ahí está el problema, lo ven como un negocio más....pero no es lo mismo vender pizzas (donde yo trabajo) que vender armas...

Exacto maca, te doy toda la razón....la venden porque crea riqueza pero mi humilde opinión es que se podría crear riqueza de otra manera.
Estoy en contra que se vendan armas a CUALQUIER pais del mundo (ya sea palestina, israel o nigeria).

Si EEUU vende armas poco puedo hacer yo porque no elijo a los representantes de ese país, pero no me gusta en absoluto que el gobierno que he elejido yo las venda.....y ahí, sí se puede hacer algo (aunque tardemos, decenios o siglos)

Después de leer todo el hilo.. coincido con la mayoría, que lo haga el vecino no es excusa para que nosotros lo hagamos... creo que tiene que haber una moralidad y es algo que Zapatero hace mucha gala.

El problema de los bancos, en principio Zp no quería dar dinero a los bancos, dijo que estaban perfectos y que él no haría lo que otros países están haciendo, gastar dinero del contribuyente para dar dinero a los bancos Y que no lo utilizan como deberían.

En teoría los 4000€ millones era para "liquidez" para que pudiesen prestar dinero a las familias y a las pymes (y ni de coña al 1% de interés que le ha puesto el gobierno).

El problema es que ha mentido y muy descaradamente, además de lo del "pleno empleo", frase insignia en la campaña de Zapatero, pero bueno, lo que mejor saben hacer, para mi, es "recular"

Por mucho que intentara quitarle hierro al asunto, parece que lo del asunto de las armas es más grave de lo que parece. Aunque como en esto están tan metidos tanto el PP como el PSOE... poco interés político va a haber en arreglarlo.

Garzón: 'Aunque se diga que las armas no van a ciertos sitios, sí van'


"Aunque en algún programa de noche se trata de justificar que las armas no van a determinados sitios, sí que van", ha respondido el juez, quien ha rematado: "Hay que ser consecuente con las palabras".

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/27/espana/1233083901.html

es que, repito, da igual si van a un pais u a otro.....matan PERSONAS que es lo único importante y un gobierno que vende armas mancha sus manos con sangre.....

sí, hay que ser consecuente con las palabras y los actos, no puedes venderles armas a los israelíes y después ponerte un pañuelo palestino.....

Estoy con Kali, ¿y qué si están desde hace mucho tiempo? La inquisición también lo estaba, ¿le ponemos un buen sueldo a Rouco para que juzgue a los "infieles" y me queme por hereje XD? Se podría hacer un museo en las fábricas más antiguas, no darían tanto empleo, ni se ganaría tanto dinero. ¿Y qué? Yo no querría dinero manchado de sangre, porque ya el colmo sería que dijesen "nunca se ha matado a nadie con armas españolas" . No es que se mate a un palestino, es que siempre sirven para MATAR a gente, da igual de dónde sean, siguen siendo vidas.

Yo creo que se ganaría también bastante dinero y sería bastante menos agresivo (incluso es menos agresivo que el tabaco y este último se vende...) legalizar la marihuana, por ponerte un ejemplo de cosas que son moralmente más correctos que vender armas y sin embargo, es ILEGAL, además de que la gente fuma marihuana aunque sea ilega, sacándola de otros medios ILEGALES, de los que el gobierno no se lleva ni un duro.

Estoy de acuerdo con la mayoría de vosotros. Las armas por definición sirven para matar. Incluso cuando se usan para defenderse sirven para matar. La mejor defensa para un país es invertir el dinero en diplomacia, en ayudas para el desarrollo, en educación. Y desde luego vender armas al extranjero, sea al país que sea, es un riesgo para nuestro país y una muerte segura para muchas personas del mundo (sobre todo de África Subsahariana ya que España es el principal vendedor de munición allí). Muchas de nuestras armas, vendidas legalmente, van a parar a Marruecos. Y es curioso dado que hace nada tuvimos el conflicto de Perejill que podría haber llegado a las manos...

Es cierto que existe una doble moral ante ciertos productos dañinos como el tabaco, las armas, el alcohol, otras drogas, etc. Desde luego las armas deberían desaparecer de esa lista de cosas permitidas. Aunque no creo que legalizar la marihuana sea una buena alternativa dado el riesgo que tiene por sí misma (sobre todo en a nivel cerebral, ya que un pulmón o un corazón se pueden trasplantar, un cerebro no) y como puerta de entrada a otras drogas más fuertes.

Juan314 escribió:Es cierto que existe una doble moral ante ciertos productos dañinos como el tabaco, las armas, el alcohol, otras drogas, etc. Desde luego las armas deberían desaparecer de esa lista de cosas permitidas. Aunque no creo que legalizar la marihuana sea una buena alternativa dado el riesgo que tiene por sí misma (sobre todo en a nivel cerebral, ya que un pulmón o un corazón se pueden trasplantar, un cerebro no) y como puerta de entrada a otras drogas más fuertes.

Nos vamos a ir por las ramas... Pero... El tabaco no produce solo enfermedades de pulmón y corazón, ¿también puedes transplantar la faringe? Además, todos sabemos que no hay pulmones ni corazones para todos, así que estamos en las mismas. Y ¿qué me dices del alcohol? Buenísimo para el cerebro, ya ves, lo mejor para la memoria es beberse un litro de wisky a palo seco (y el alcohol, hasta donde yo sé, es TOTALMENTE legal).

El tema ha perdido su tema original.

Ya nos hemos metido en otro totalmente ajeno al topic del hilo...

Si queremos hablar de armas, abramos otro hilo.

Aquí se está intentando hablar de las mentiras o no de ZP en el programa de TVE.

Yo la verdad, hubo un momento, en que tuve que regresar al principio, ya que no estaba segura cual era el tema principal.
Y reconozco que yo también metí baza en esto.

Al final... ¿Ha mentido? o.... ¿Lo han tenido engañado?

Claro que ha mentido Macarena XDD, esa es la misma argumentación que utilizcó el trio de las azores para decir que había armas de destrucción masiva.

"nuestros servicios de inteligencia nos dijeron que habían armas de destrucción masiva"

"nuestros analistas no percibieron que se acercaba una crisis, sólo una desaceleración"

A eso me refiero yo Leto..

Si ha mentido, pues....

Pero el hecho de que realmente no se entere de la misa la mitad, es mucho más preocupante.

Dice que no le dijeron, que no lo esperaba, que no lo sabía...

ufffffffffffff

las armas zapateras no matan, aqui esta la prueba



Ahora vamos con lo serio, ya que este foro me da la oportunidad de poner como un trapo al desgobierno

Otra mentira de ZP: El TC nunca ha considerado el aborto un derecho de la mujer

No sólo fue el negar las evidencias con el mayor descaro. Las mentiras en datos, como en el caso de las armas que España vende a Israel, o la tergiversación de la realidad para apoyar sus argumentos fueron la tónica de un ZP que se encontró acorralado por los ciudadanos en "Tengo una pregunta para usted". Otras de las falsedades fue la aseveración del presidente, según la cual, "el Tribunal Constitucional considera que el aborto es un derecho de la mujer". Falso de toda falsedad.
Zapatero tuvo que tocar también un tema espinoso en TVE: el aborto. Según el presidente, interrumpir voluntariamente un embarazo, con condiciones y con límites es un derecho de las mujeres, y así lo entienden los países democráticos y occidentales del entorno de España, en los que priman las leyes de plazos. Además, aseguró ZP, el aborto es un derecho de las mujeres reconocido por el Tribunal Constitucional

http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2009/01/28/mentira-zp-tc-derecho-aborto-mujer-0987

noticia completa, ahora me saldran caste y fede a decir que es mentira, que se lo inventa la extrema derecha, claro, claro ....

mas pruebas contundentes de que el presi de España es un mentirosillo de tomo y lomo

Incluyo tambien el principio de un articulo de mi periodista favorita, me encanta esta tia ..... como habla, y que bien explica la clase de inutil que okupa la moncloa

Carmen Tomás - La pararrealidad de ZP

El presidente del Gobierno dio el martes en TVE un recital de cómo se puede transformar la realidad, los hechos, desmentir a las hemerotecas y a las fonotecas. A lo que haga falta. Algunos han querido ver a un Zapatero acorralado. Yo no lo vi por ningún lado. Muy al contrario, al presidente le daba igual estar ante cien ciudadanos y ante millones de espectadores. Tiene su discurso y lo planta le pregunten cómo le pregunten. Si le hablan de la venta de armas a Israel y la posibilidad de que con ellas hayan muerto civiles palestinos, él sabe que no ha muerto nadie. Si la cosa va de permanecer sentado ante la bandera de Estados Unidos, no lo hizo ante la bandera norteamericana, sino ante un grupo de soldados de países presentes en Iraq que aparecieron de repente en el desfile. Si le acusaban de negar la crisis, de ninguna manera porque nadie sabía que estábamos en crisis. ¿Dinero a los bancos? Pero por Dios. Se les ha avalado y para evitar que no quiebren. Y eso que teníamos el sistema financiero más saneado del planeta.

http://blogs.periodistadigital.com/opinion.php/2009/01/28/carmen-tomas-la-pararrealidad-de-zp-8624

Pues yo desde que vi el programa (creo que lo ví casi entero pero me enteré de la mitad porque me aburria siempre lo mismo) he llegado a la conclusión de que ZP es mi nuevo heroe: ¿Cómo responder a 40 preguntas sin decir nada?? Vamos a ver si me explica el truco y así apruebo los examenes...

Eso digo yo! ¿Por qué si yo no respondo a lo que me preguntan en los exámenes suspendo y Zapatero (y los demás políticos) sigue cobrando sus 90.000€ al año? Para ser político no hay que estudiar, ¿no?

si eso que dice eiru es verdad, como hablar horas y horas y no contestar nada, y cuando el que te pregunta te replica y te ponen en un aprieto, sale el presentador del programa al quite y dice el siguiente, Pepe Luis Vazquez de Granada

tambien sus golpes de aikido fueron memorables, no os fijasteis en como usa las manos, si parece que esta haciendo un arte marcial, aaainss, que cuenta trolas esta echo