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ZOOLOGICOS, opinad

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Mensaje por daaviz Vie Dic 12, 2008 4:21 pm

Que pensais e estos parques tematicos¿?¿?¿


Yo los visito, me encanta los animales, los veo y me alucinan, eso si, se siente en su mirada que estan presos y evito fijarme en sus ojos

Lo que no entiendo es la explicacion conservacionista que se le quiere dar a estos lugares, mejor que se conserven las especies en la naturaleza no?¿?¿? los cuidamos alli y asi no hay que "cuidarlos" entre rejas,
vamos digo yo.
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Mensaje por Kalíope Vie Dic 12, 2008 4:40 pm

me dan mucha lástima estos animales, de hecho hace años que no voy porque la última vez casi me pongo a llorar viendo una pantera que estaba encerrada en un mini cubículo....
Está muy bien que se quieran conservar las especies pero creo que para abrir un "zoológico" deberían tener unas instalaciones adpatadas a los animales y no al revés, adaptar a los animales a las instalaciones....

Lo de cuidarlos en la naturaleza es lo que deberíamos hacer pero no se hace...mientras haya gente que demande partes de los animales como souvenir (colmillos de elefante para hacer marfil, manos de mono como posavasos o ceniceros, etc...) habrán cazadores dispuestos a saltarse las leyes cazándolos...
También a ver como le explicas a la gente de un país que antepones la dignidad y la subsistencia de una especie a que puedan crear empresas y fábricas (hablo de áfrica por ejemplo, donde la gente se muere de hambre y no hay trabajo).
O como le explicas a un pastor que no tiene que matar a un lobo que mata a sus ovejas y que estas son su medio de vida....

La cosa está muy difícil, nos estamos cargando las especies porque anteponemos nuestra "comodidad" a el hecho de que nos cargamos el planeta....

Los zoos pueden salvar ciertas especies, las que atraigan al público nada más...al día desaparecen muchísimas especies y en esto ya no hay marcha atrás....
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Mensaje por Juan314 Vie Dic 12, 2008 9:57 pm

Yo pienso que hay zoológicos muy buenos que hacen una labor muy importante en la conservación de especies y en la divugación a la sociedad. Todo ello tratando a los animales a cuerpo de rey, con unas instalaciones adecuadas y encima ganando dinero.

Luego están los zoológicos-cárcel, que sólo buscan ganar dinero usando a los animales como una atracción más.
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Mensaje por castellana Vie Dic 12, 2008 10:22 pm

Pienso exactamente igual que Juan........la "naturaleza humana" nos hemos ido cargando el resto de la naturaleza, flora y fauna sistemáticamente (será como dicen por ahí porque esta a nuestro servicio)........gracias a buenos zoológicos que han conseguido una habitad de semi libertad no se han extinguido ciertos tipos de razas de animales.....el problema está en los zoológicos de exhibición........donde los animales están en celdas diminutas hasta que mueren para que ganen algunos dinero.....pero claro, es como todo, si eso le da dinero es porque vamos a verlo.....
¡¡que le vamos a hacer.......nos llaman seres racionales!!!
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Mensaje por mencar Vie Dic 12, 2008 10:51 pm

Yo creo que hay zoológicos y zoológicos.De cualquier manera,por muy bien que esté un animal,pues no está en la naturaleza ni en libertad.Es cierto que,por lo general,están cuidados y protegidos.Muchas especies se han reproducido en cautividad de manera extraordinaria,especies en vía de extinción que,a lo mejor,en su habitat natural ya hubieran desaparecido...Dentro de los inconvenientes,si se trata al animal con dignidad y no como un "mono de feria",un simple objeto que mirar,al que le tiran de todo(desde cacahuetes hasta basura),pues de lo malo malo,el zoo no es lo peor...
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Mensaje por aseret Vie Dic 12, 2008 11:14 pm

Es triste ver a los animales en cautiverio, pero tambien es cierto que quizas si no existieran los zoológicos habrian algunas especies de animales que hubieran desaparecido y asi les podemos ayudar ....tambien supongo que dependera de las especies de animales que estan dentro, puesto que hay algunas que no saben o no son felices viviendo en cautiverio, y en cambio hay otras que por su manera de ser, ya les va bien estar en un zoologico, porque no necesitan tanto espacio, y no son tan espavilados buscando comida, lo que si que esta claro para todos los animales es que los zoológicos tendrian que tener unas instalaciones donde los animales se sintieran lo más parecido posible comodos, como si de su habitad se tratara, y si son animales sin peligro de extencion y que necesitan grandes espacios, mejor no encerrarlos.
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Mensaje por tryfe Vie Dic 12, 2008 11:45 pm

yo ya lo dije en otro hilo sobre este tema, es una barbaridad tener a los animales así en deplorables condiciones, porque aparte de estar enjaulados están sucios en muchos de esos Zoo, de los cuales creo yo son los menos los que realmente se dedican a cuidar especies en extinción, más bien diría yo se llenan de pasta usando a los animales como cuadros de exposición que todos o la gran mayoría pagamos para que nuestros hijos los vean.
NO tenemos respeto de nada y por nada. Yo no piso esos sitios, me ponen mala de verdad, con deciros que la primera vez que fuí a uno tenía 30 años.... Laughing
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Mensaje por daaviz Vie Dic 12, 2008 11:54 pm

yo ultimamente voy a un sitio que esta en la sierra de madrid y se dedican a recoger animales dañados por cazadores o cepos, son especimenes que en libertad no tendrian oportunidad de sobrevivir, es una buena causa pero joder ver un lince dando vueltas dentro de una jaula de 30 m2 o es nada agradable, seria mejor quitarle la escopeta al mamon que le pego un tiro y punto pelota. Hay una pareja de aguilas reales que tienen una dignidad que sobrecoge, pero extienden las alas y se ve que estan rotas, lo mismo de antes, no se compraran un piruli para meterselo por el culo?¿?¿?¿?
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Mensaje por Perséfone Sáb Dic 13, 2008 1:48 am

daaviz escribió:yo ultimamente voy a un sitio que esta en la sierra de madrid y se dedican a recoger animales dañados por cazadores o cepos, son especimenes que en libertad no tendrian oportunidad de sobrevivir, es una buena causa pero joder ver un lince dando vueltas dentro de una jaula de 30 m2 o es nada agradable, seria mejor quitarle la escopeta al mamon que le pego un tiro y punto pelota. Hay una pareja de aguilas reales que tienen una dignidad que sobrecoge, pero extienden las alas y se ve que estan rotas, lo mismo de antes, no se compraran un piruli para meterselo por el culo?¿?¿?¿?

Hola majo.

¿Me podrías dar más datos de este lugar? EL pueblo en el que se situa, la dirección o el nombre, lo que sea. Me encantaría ir.

Por otro lado me parece curioso que siempre nos metamos con los zoos, que al fin y al cabo también llevan importantes labores en el cuidado animal, conservación de especies, educación y hasta concienciación ciudadana, cuando hay costumbres que yo considero mucho más dañinas e inútiles: tauromaquia, caza ilegal, CIRCOS, animales en anuncios publicitarios, películas o utilizarles en laboratorios manteniendo engañada a la población al creer que toda esta investigación esta relacionada con la medicina cuando en realidad no son ni siquiera la mayoría los que se destinan a este tipo de experimentación.

Huelga decir que no estoy a favor del concepto de zoo que tenemos hoy en día ni de la mayoría de zoos que existen en nuestro país, pero tampoco creo que deban prohibirse. Simplemente olvidarse de la recaudación, hacerlos lugares habitables para los animales y obligar a que se cumplan las leyes y los derechos animales en estos lugares.
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Mensaje por castellana Sáb Dic 13, 2008 11:06 am

Perse......se está hablando de esto (o por lo menos así lo he cogido yo) por la denuncia a la UE de varios zoologicos por el estado de los animales en estos zoos.....

Yo lo que he querido criticar es esto.....hay zoos que utilizan los animales para ganar dinero.....los cuidan,si, les dan de comer, si......pero los tienen en jaulas cerradas minimas para este tipo de animales....

Yo he de confesar que no he ido a ver demasiados zoos, tan solo he ido dos veces y en el mismo tiempo......en Cantabria......primero fui a Cabarceno (os lo aconsejo si no habéis ido, merece la pena) es precioso y semi-salvaje...después fui a Santillana del Mar.....de verdad que para llorar....hay ciertas partes curiosas, como la parte de animales de granja y una huerta........pero cuando llegas a la zona de los animales salvajes yo casi salgo corriendo, era como verlos en el circo......un león no puede estar en una jaula.....¿cuando corre?¿cuando salta?......es como condenarlo a cadena perpetua.
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Mensaje por Deva Sáb Dic 13, 2008 11:15 am

Yo solo recuerdo haber estado en el de barcelona y la verdad lo vi muy bien,tienen espacio para correr y estan muy bien.
Luego en Asturias estuve en uno que esta bajando de covadonga,es un casa y pone zoo cuando entras resulta que el zoo es la montaña que hay detras de la casa,espacio de sobra y en plena naturaleza,nunca habia visto algo asi,me gusto.
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Mensaje por Juan314 Sáb Dic 13, 2008 11:58 am

Yo he ido a bastantes zoológicos dentro y fuera de España y casi nunca he tenido la sensación de que los animales estén acinados. La mayoría tienen buenas instalaciones y hacen una labor muy importante en educación y concienciación de la población. En los zoos es donde más he aprendido acerca del medio ambiente, la ecología, los animales, las plantas, etc. Porque no es lo mismo que te digan que hay que proteger al lince ibérico, a que veas al lince cara a cara y te des cuenta de lo que estamos a punto de perder. Y sobre las jaulas, por ejemplo a mí me llamó mucho la atención en un zoo del norte de Sevilla la parcela de los guepardos, que tenía longitud suficiente para que corrieran a los 110 km/h que corren estos bichos. Por otro lado, creo que la libertad es algo muy humano que creo que pocos animales pueden sentir de la misma forma. Para la mayoría comer, sobrevivir y reproducirse son sus necesidades últimas.

Desgraciadamente hay algunos zoológicos que usan a los animales como cuadros vivos y que no les dan los cuidados que necesitan, pero creo que son los menos. Lo que no entiendo es cómo se permite a los circos tener animales en las condiciones en las que los tienen.
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Mensaje por Perséfone Sáb Dic 13, 2008 4:32 pm

castellana escribió:Perse......se está hablando de esto (o por lo menos así lo he cogido yo) por la denuncia a la UE de varios zoologicos por el estado de los animales en estos zoos.....

No te preocupes, que ya me lo imaginaba. De hecho mi intención fue la de referirme al foro únicamente, sino a la sociedad en general.

Es lo que veo últimamente en mi blog a través de los comentarios que me van dejando allí.
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Mensaje por tryfe Sáb Dic 13, 2008 10:39 pm

uhhhhh....yo no estoy de acuerdo Juan, los animales, creo yo, sienten lo mismo sobre la libertad que los humanos; yo de solo pensar que me metan en una jaula o un espacio determinado me da yuyu y creo que enloquecería.
Puede que un animal doméstico se acostumbre a vivir en un piso, pero todos sabemos que hay que sacarlo y no solo para que haga sus necesidades, sino porque necesita salir, andar, correr, etc....
Pero hablando de animales salvajes, que su instinto es cazar para sobrevivir, ser jefes de sus manadas y muchos hábitos más, debe ser por demás de triste.
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Mensaje por Juan314 Dom Dic 14, 2008 3:29 pm

tryfe escribió: yo de solo pensar que me metan en una jaula o un espacio determinado me da yuyu y creo que enloquecería.

La cosa es que la mayoría de animales no piensan como pensamos nosotros. Hay sentimientos humanos que no son propios de la mayoría de animales. Lo de los instintos es complejo. No sé hasta que punto un animal con instinto de cazar puede echar en falta cazar mientras tenga comida. Creo que hay una gran diferencia entre las consideraciones morales sobre la privación de libertad de un humano (véase cárcel) y un animal.

Pero en todo caso, creo que en los zoológicos (los buenos zoológicos) hay expertos en la conducta animal que cuidan porque éstos tengan sus necesidades cubiertas, y no sólo las básicas como comer o beber, sino otras como los juegos. En un reportaje del National Geographic hablaban hoy de la diferencia entre cómo vivían los tigres a principio de siglo en los zoos, en jaulas pequeñas sin ningún tipo de estímulo, y cómo viven ahora, con grandes espacios que recrean su habitat natural y juguetes que les estimulan psíquica y físicamente.
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Mensaje por daaviz Dom Dic 14, 2008 6:48 pm

juan escribió:hay una gran diferencia entre las consideraciones morales sobre la privación de libertad de un humano (véase cárcel) y un animal.

madre mia, lo que acabas de decir, no estoy de acuerdo, me quedare ahí. Mejor no, un ser humano se merece ir a la carcel precisamente por eso por ser un humano que recibe castigo por conductas, actos o lo que sea, me diras que ha hecho un animal para que se le encierre en una jaula por favor mas que existir? Gracias.
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Mensaje por tryfe Dom Dic 14, 2008 9:24 pm

Juan, de acuerdo en que somos diferentes a los animales en sentimientos y pensamientos.....si me dices que el ser humano hace daño conscientemente por ejemplo.
de todas maneras, sigo pensando lo que dije antes.- Wink
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Mensaje por Juan314 Dom Dic 14, 2008 9:25 pm

Creo que no me he explicado bien. Quería decir que aunque cubras todas las necesidades de un humano, no está bien privarle de su libertad (excepto excepciones, como la cárcel por cometer un delito), sin embargo creo que no hay nada de malo en privar a un animal de la libertad siempre que cubras sus necesidades porque creo que la inmensa mayoría no son conscientes de su libertad.
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Mensaje por daaviz Dom Dic 14, 2008 10:45 pm

juan escribió:sin embargo creo que no hay nada de malo en privar a un animal de la libertad siempre que cubras sus necesidades porque creo que la inmensa mayoría no son conscientes de su libertad.


como en guantanamo, si señor. comer beber un par de metros cuadrados,necesidades basicas.
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Mensaje por sicilia Lun Dic 15, 2008 4:16 pm

Juan, los animales no poseen sentimientos tan complejos como los humanos. Pero me temo que entre los que sí sienten están el miedo, la angustia, la depresión (bueno, estados de ánimo). Además, instintivamente un animal acostumbrado a lugares espaciosos sufre al estar en un sitio pequeño.
En cuanto a lo que dijiste, de acuerdo: si el lugar recrea su sitio tal cual, les dan juegos y demás y VIGILAN QUE LA GENTE NO LES MOLESTE, perfecto.
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Mensaje por Juan314 Lun Dic 15, 2008 4:54 pm

sicilia escribió:En cuanto a lo que dijiste, de acuerdo: si el lugar recrea su sitio tal cual, les dan juegos y demás y VIGILAN QUE LA GENTE NO LES MOLESTE, perfecto.

A esto me refería con lo de cubrir sus necesidades. No he hablado de cubrir las mínimas necesidades vitales, sino de cubrir todas sus necesidades. Espacio suficiente, adaptado a la especie: un roedor pequeño puede tener de sobra con 10 metros cuadrados, un guepardo necesita algunos cientos de metros de para echar a correr. Tener a los animales en jaulas en las que apenas se pueden rebullir, como en los circos, es cruel. Tener a un animal en un espacio suficientemente amplio, con estímulos como juegos y demás (a los tigres les ponen paja y pelotas impregnadas de olores como orina de rinoceronte o Channel nº7 porque son animales con un gran olfato que necesitan estimular), protegidos de los humanos, etc, no me parece cruel ni inmoral por mucho que no tengan la libertad que probablemente sean incapaces de percibir en estado salvaje entre los ratos que pasan corriendo para comer y los ratos que pasan corriendo para que no los coman.
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Mensaje por Anita Raul Lun Dic 15, 2008 5:00 pm

Este tipo de zoologico (llamado prisión) lo considero justo:

ZOOLOGICOS, opinad Carcel_mayo_2008_celdas%20especiales

(aqui estan los verdaderos animales que deben quedar encerrados ... seimpre y cuando hayan tenido una justa causa para estar alli)

Los demás zoologicos no deberían existir... Parques y reservas, en las condiciones ideales... puede que lo acepte.

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www.temaiken.com.ar/

(En argentina)
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Mensaje por mencar Mar Dic 16, 2008 2:07 am

Yo creo que si no fueran conscientes de su libertad,no tratarían de escaparse.Tú dejas la jaula del canario abierta y te quedas sin pájaro,y los que tenemos perr@ no hay más que ver cómo disfrutan de un espacio abierto,sin límites...Yo,como ya he dicho,creo que hay zoos donde se recrea de manera exacta el habitat natural de los animales,pero yo les miro a los ojos y veo un halo de tristeza y supongo que es por la falta de libertad.Eso lo llevan en su genética,otra cosa es que se adapten a la cautuvidad.El que va a la cárcel no le queda más remedio que adapatrse a la situación,pero no deja de estar recluido,aunque sea una cárcel de 5 estrellas...
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