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Semana de 65 horas

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Mensaje por Macarena Sáb Jun 14, 2008 6:45 pm

Yo sigo sin entender. ¿Cual es el objetivo?

Les transcribo un reportaje que encontre por ahí...

El trabajador europeo está desconcertado. Por la noche, se acuesta con el nuevo discurso dominante: las empresas deben tomarse en serio la necesidad de conciliar la vida laboral y la vida privada, los países más productivos no son aquéllos en los que se trabaja más horas, las empresas modernas miman al máximo la salud de su gente, sociólogos y filósofos nos han prometido para el siglo XXI una nueva sociedad del ocio, con tiempos de trabajo cortos gracias a la implantación de las nuevas tecnologías... Por la mañana, el mismo trabajador se desayuna con la confirmación de que la conciliación era sólo un cascarón verbal: lo que de verdad viene es una brecha, un enorme boquete abierto en el techo de su semana laboral y en el de Europa, la cuna del modelo social.
¿Deben los europeos trabajar más horas para ser más competitivos en el mundo, como les permite la decisión adoptada esta semana por una mayoría de países miembros de la Unión Europea, ante el desmayo de un Gobierno español que promete no aplicarla? ¿Hasta qué punto la Vieja Europa, donde soplan fuertes vientos liberales, va a cometer perjurio contra sus propias bases sociales en ese empeño?
Los defensores de la polémica decisión, que requiere una bendición del Parlamento Europeo que no está clara por la movilización de la izquierda que se avecina, niegan la mayor: que no hay golpe social. No en vano, el Reino Unido, tras 15 años de batalla, ha logrado colar la expresion de moda, la free-choice o libre elección. Dicen: si un trabajador quiere trabajar más allá de las 48 horas semanales que fija el marco legal europeo -en España, se cumplan o no, son 40 las horas contempladas en el Estatuto de los Trabajadores, salvo en el caso de colectivos con su propio estatuto, como los médicos, los bomberos o la policía, y salvo que se hagan horas extra, hasta un máximo de 80 al año- ¿por qué se le debe impedir bajo ciertas condiciones?
A menos que un trabajador renuncie a ello, se supone que de forma voluntaria, la semana laboral europea se mantiene en las actuales 48 horas, subraya por activa y por pasiva la Comisión Europea. Ésta recuerda incluso que, a quienes superen ese tope, se les cuida poniéndoles un límite. Será de 60 horas, o de 65 en el caso de las profesiones con guardias, como los médicos. En realidad no es un tope, sino un promedio de tres meses. Así, si los europarlamentarios no lo impiden, uno podría encontrarse trabajando una semana, por ejemplo, ¡78 horas!
John Messenger, investigador principal del Programa sobre las Condiciones de Trabajo y del Empleo de la Organización Internacional del Trabajo (OIT), subraya desde Ginebra "el probable impacto negativo para la salud y seguridad de los trabajadores, y también para el equilibrio de su vida laboral y privada," que resultaría de una semana generalizada de hasta 65 horas. Según la OIT, 600 millones de personas trabajan "excesivamente", es decir, "más de 48 horas a la semana", el límite que esta organización estableció hace 90 años. Diversos informes de la OIT afirman que trabajar más de 50 horas por semana eleva el estrés y la fatiga, causa desórdenes en el sueño, malos hábitos de vida y, a la larga, transtornos musculoesqueléticos, enfermedades cardiovasculares y mentales, infecciones crónicas.
¿Hasta qué punto superar las 48 horas se mantendrá como excepción? "La negociación individual entre la empresa y el trabajador que plantea la directiva no es de igual a igual. La situación del trabajador es de debilidad total", advierte Raúl Riesco, director general de Trabajo. El ex secretario de Estado de Economía y profesor de IESE Alfredo Pastor prefiere plantearlo en estos términos: "El trabajador con talento, el crack buscadísimo por las empresas, tiene poder de mercado como para negociar. Por eso algunos sugieren que se está dando un margen de libertad. Pero para la mayoría de trabajadores sin ese poder, hablar de 60 horas es plantear un recorte a la protección social".
El Gobierno español ha avanzado que seguirá sin permitir que se supere el tope de las 40 horas. Pero Riesco admite "preocupación por la posibilidad de estar rodeados de países donde las largas jornadas se eleven a la categoría de normal y que intenten captar empresas, es un golpe al modelo europeo".
"O abrir la puerta a la competencia desleal, o volver a las historias de Charles Dickens", reflexiona Toni Ferrer, secretario confederal de Acción Sindical de UGT, quien, junto a CC OO, ha prometido hacer una "dura campaña" para que el Europarlamento ataje la norma. "Si no, el desapego del ciudadano europeo con la UE se disparará", añade. Los sindicatos parecen recobrar bríos con esta batalla en la actual Europa liberal. Se enfrentan a un disparo a su propio papel y al de la negociación colectiva. "Al trabajador individual va a serle imposible resistir la presión de una compañía que exija alargar el horario laboral", augura Ignacio Fernández Toxo, secretario de Acción Sindical de CC OO. Prevé un otoño caliente.
A la cabeza de la manifestación se han puesto los médicos. No sólo porque les afecta en particular la posibilidad de alargar la semana laboral a 65 horas, sino porque la directiva distingue, en el caso de una guardia, entre periodo activo y periodo inactivo. Contempla la posibilidad de que el tiempo que un médico pasa de guardia en un hospital, pero durante el que no atiende directamente a un paciente, no sólo no sea considerado tiempo de trabajo, sino que se interprete como tiempo de descanso.
"Vamos hacia el desastre. La directiva, si se aplica, cuestionará el compromiso con la calidad de la asistencia de los médicos y con su salud", subraya Patricio Martínez, jefe del Servicio de Psiquiatría del Hospital de la Esperanza de Barcelona y secretario general de la Confederación Estatal de Sindicatos de Médicos.
Diversas sentencias del Tribunal de Justicia de Luxemburgo -una de ellas, en 2000, a raíz de un litigio sobre el régimen laboral de los médicos dependientes de la consejería de Sanidad de la Comunidad Valenciana- dejan bien claro que la jornada laboral máxima de los médicos debe ser de 48 horas semanales, guardias incluidas. La directiva las ignora.
"¿Acaso nos van a poner un cronógrafo? ¿Y si el médico no está con un paciente pero revisa un expediente o espera el resultado de una analítica? ¿Está descansando?", se interroga Martínez, quien advierte que en la directiva tampoco queda claro que se pueda respetar la actual obligación de descansar un día tras haber hecho una guardia. "El motivo de toda esta cruzada es el déficit de médicos", explica el doctor Carlos Amaya, neurocirujano de La Paz y vicepresidente de la Federación Europea de Médicos Asalariados. El Reino Unido amplió en un 20% la oferta de plazas de estudiantes en sus facultades de Medicina y no la cubrió. "Así que intentan estirar la jornada de los que tienen", añade Amaya.
"Es imposible una atención sanitaria de calidad con una semana laboral de 65 horas", corrobora Loren Mármol, enfermera de 42 años que trabaja en el servicio de Urgencias y el área quirúgica del Hospital Espíritu Santo de Santa Coloma de Gramenet (Barcelona). Mármol entra en el centro a las 21 horas y se queda 10 más. Hay semanas en que aplica este horario lunes, martes, viernes, sábado y domingo. Las alterna con otras cortas, de dos días, miércoles y jueves. "En la práctica, si alguien se pone malo y te piden que vayas, no te ponen una escopeta, pero, en fin...", cuenta.
Los empresarios españoles navegan con prudencia en este encendido debate, e insisten, al igual que el PP, en que las 60 horas semanales van a ser algo voluntario y la excepción a la regla. El responsable de Relaciones Laborales de la patronal CEOE, Fernando Moreno, apunta que "en España no hay demanda para cambiar la jornada laboral de 40 horas semanales, y que ya permite excepciones pactadas por acuerdos colectivos". Moreno sí reclama "mayor flexibilidad para distribuir las horas trabajadas en periodos de cómputo más largos, y que haya mejores adaptaciones a las puntas de actividad de las empresas".
Algunos empresarios sí se pronuncian abiertamente a favor de la directiva, sobre todo en sectores con fama de conllevar jornadas laborales largas, y en especial todo en determinadas épocas del año. Emilio Gallego, secretario general de la Federación Española de Hostelería, opina a este respecto que "la economía europea necesita de una flexibilización del mercado laboral en cuanto a la distribución del tiempo de trabajo. Esta decisión, como todo cambio, genera incertidumbre, pero puede ser buena para la competitividad".
"En un restaurante familiar, trabajar menos de 10 horas al día es imposible", sentencia Jordi Vila, chef del establecimiento Alkimia, de Barcelona. A sus 34 años, asegura que ha pasado por 17 restaurantes y "nunca" ha trabajado menos de 12 horas al día. Ahora, en el suyo propio, dice: "Cuando oigo hablar de las 35 horas pienso que yo las hago ¡en dos días y cuarto!".
La restauración, la hostelería, el comercio, la medicina, la asistencia a las personas, el periodismo, los servicios profesionales son carne de jornadas largas. Clara G., que se debate entre semanas de 45 horas y otras de 30 en un geriátrico, confiesa que "tanto psicológicamente como físicamente, trabajar muchas horas seguidas resulta agotador, ya que el trabajo implica movilizar a personas mayores sin mucha fuerza".
Las consultoras de Recursos Humanos no esconden su sorpresa. "Hablar de 60 horas va a contracorriente", dice Begoña Benito, directora general en España de Watson Wyatt. "Si habláramos de casos puntuales voluntarios, me parecería fabuloso, soy liberal. Pero según se aplique, se corre un riesgo: que las empresas se aprovechen", anticipa. En Europa se ha puesto de moda el concepto de la flexiseguridad. Conciliar la seguridad en el puesto de trabajo con la flexibilidad que requiere la empresa. La experta en Derecho Laboral Esther Sánchez, asegura desde Esade: "Tal vez estemos poniendo demasiado el acento en la flexi, más que en la seguridad. Esto es una regresión".
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Mensaje por Juan314 Sáb Jun 14, 2008 9:15 pm

No sé mucho sobre el mundo laboral (para bien o para mal me quedan varios años en el académico). Pero lo que veo injusto es que no haya igualdad ante la ley en horas de trabajo máxima. En España el Estatuto de los Trabajadores pone como tope 40 horas semanales, sin embargo a algunos asalariados como médicos, policías o bomberos y a los autónomos los dejan fuera. ¿No somos todos iguales ante la ley?
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Mensaje por Mysticä Sáb Jun 14, 2008 10:16 pm

Desde luego lo de las 60-65 horas semanales es una pasada, son 12 o 13 horas trabajanddo, suma las horas de transporte y de dormir y que te queda?? Zapatero ha dicho que aunq se apruebe no se aplicara en España, pero claro, si cambia el gobierno y la quiere aplicar podra. Luego hablan de conciliar la vida laboral y la familiar y gilipolleces varias, con estas cosas a ver quien es el gracioso...

Ademas, esta demostrado q trabajadores que trabajan menos horas rinden mas y mejor. 35 horas semanales ya!!!
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Mensaje por Fernberg Sáb Jun 14, 2008 10:19 pm

O sea, que en vez de aumentar los sueldos y reducir la jornada laboral para compatibilizar el trabajo y la familia, bajan los sueldos y suben las horas de trabajo. Ahora que alguien me explique en qué nos beneficia la Unión Europea. Trabajando 65 horas semanales, ¿cuándo disfruto yo de mi novia, de mis amigos y de mi tiempo libre? ¿Qué será lo próximo? ¿La cartilla de racionamiento? Yo creía que la globalización consistía en llevar nuestras costumbres a Oriente y ahora resulta que nosotros también debemos adoptar las costumbres orientales. Felicidades, UE, ya os queda menos para ponernos 65 horas en las fábricas de Nike por 400 euros mensuales.
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Mensaje por Juan314 Sáb Jun 14, 2008 10:31 pm

Si alguien quiere trabajar 65 horas semanales, ¿por qué no permitírselo?
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Mensaje por Mysticä Sáb Jun 14, 2008 10:41 pm

Si, el que quiera trabajar esas horas que lo haga, pero que no se convierta en algo normal.
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Mensaje por Juan314 Sáb Jun 14, 2008 10:53 pm

Evidentemente. Pero el problema de la ley es que, en principio, te prohibe trabajar más de X horas a la semana. Yo creo que hay que orientar los esfuerzos hacia una conciliación vida laboral/ vida familiar. La mujer se ha incorporado al mundo laboral, y falta que el hombre se incorpore al mundo familiar, porque si no nos espera una mierda de sociedad. Pero evidentemente, el que quiera vivir para trabajar, ya sea autónomo o asalariado, libre es.
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Mensaje por Mysticä Sáb Jun 14, 2008 10:57 pm

Si claro, libre es, estaria bueno. Yo me referia a eso, veo que ya me has entendido. Desde luego a este paso veremos crecer a los hijos en foto.
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Mensaje por Rinoa Dom Jun 15, 2008 12:52 am

Juan314 escribió:No sé mucho sobre el mundo laboral (para bien o para mal me quedan varios años en el académico). Pero lo que veo injusto es que no haya igualdad ante la ley en horas de trabajo máxima. En España el Estatuto de los Trabajadores pone como tope 40 horas semanales, sin embargo a algunos asalariados como médicos, policías o bomberos y a los autónomos los dejan fuera. ¿No somos todos iguales ante la ley?
O_o, si eres médico, bombero o policía lo que puedes hacer es hacer varios turnos seguidos y hacer muchas horas extra, pero luego te dan muchos días de descanso o te pagan más. El que lo hace no lo hace por obligación.

En fin, Marx luchando por mejorar la situación y ahora que parecía que había mejorado nos quieren joder otra vez... Eso sí, sólo a los trabajadores, y en beneficio de los empresarios. ¿Volveremos a ver eso de capitalista y proletario?
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Mensaje por Fernberg Dom Jun 15, 2008 1:19 am

Yo no me niego a trabajar 65 horas semanales, pero esas 25 horas de más que me las paguen como horas extras. Faltaría más.
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Mensaje por twipsy Dom Jun 15, 2008 7:13 am

trabajar 65 horas semanales es una locura
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Mensaje por Rinoa Dom Jun 15, 2008 9:38 am

twipsy escribió:trabajar 65 horas semanales es una locura
Realmente no es una locura, mucha gente lo hace. El problema está en que pretendan que eso sea lo normal y que no haya dinero o vacaciones extra. Por ejemplo, hay muchos médicos/enfermeras que pueden estar trabajando 24h seguidas, y luego creo que les dan 3 o 4 días de descanso.
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Mensaje por Mysticä Dom Jun 15, 2008 10:19 am

Ese es el problema Fernberg, que no se pagara como extra, seria un contrato laboral normal por lo que oi el otro dia en la radio.
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Mensaje por Juan314 Dom Jun 15, 2008 11:43 am

Rinoa escribió:O_o, si eres médico, bombero o policía lo que puedes hacer es hacer varios turnos seguidos y hacer muchas horas extra, pero luego te dan muchos días de descanso o te pagan más. El que lo hace no lo hace por obligación.

En fin, Marx luchando por mejorar la situación y ahora que parecía que había mejorado nos quieren joder otra vez... Eso sí, sólo a los trabajadores, y en beneficio de los empresarios. ¿Volveremos a ver eso de capitalista y proletario?

No sé el caso de los bomberos o policías, pero muchos médicos tienen que hacer guardias de 24 horas y cuando salen de ella empiezan su jornada normal de trabajo. Hace pocos años era aún peor porque se superaban las 36 horas seguidas de trabajo. Evidentemente si trabajas más te pagan más, pero muchísimas veces no tienes derecho tener días de descanso. Hace poco estuve hablando con una cirujana y me dijo que en teoría no se puede sobrepasar un límite de horas de trabajo, pero que en muchos centros hay escasez de personal y en la práctica estás obligado a quedarte sobrepasando el límite.

No me parece bien que haya un límite legal de horas semanales máximas (35, 48 o las que sean) si no se aplica a todo el mundo. Creo que cada uno es libre de trabajar las horas que quiera. Yo creo que los esfuerzos deberían estar orientados a jornadas de trabajo que permitieran conciliar la vida familiar y la laboral, porque aunque algunos lo crean, un televisor no es un padre. Pero luego cada uno es libre de hacer lo que quiera, y cada uno es libre de aceptar un empleo o no. Y los trabajadores son libres de organizarse para exigir una jornada justa. Si se aprueba lo de 65 horas semanales sería un máximo, no lo normal. Supongo que muchos empresas (privadas y públicas) pretenderían convertirlo en normal, pero para eso están los sindicatos. Y precisamente, los empresarios tienden a querer alagar la jornada laboral porque ellos suelen trabajar más horas, muchos viven para trabajar. Estoy convencido de que si los empresarios trabajasen 8 horas diarias la mayoría de empresas quebrarían. ¿Cuántos autónomos trabajan menos de 48 horas diarias?
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Mensaje por Macarena Dom Jun 15, 2008 1:55 pm

Siguiendo con esto...

En teoría al menos es lo que he leído, se trata de permitir a aquellos que quieran trabajar más horas, puedan hacerlo.

¿Cuantas personas conocemos pluriempleadas para complementar el salario de una sola empresa y poder beneficiar su bolsillo o simplemente para poder mantener a su familia?

Este "convenio" entre empresa y trabajador te podría permitir trabajar hasta 12 horas diarias para la misma empresa.
El tipo de trabajo que yo realizaba en México, me obligaba en determinadas fechas, a trabajar incluso hasta 20 horas al día (y no, no me pagaban horas extras, pero me lo reponían con tiempo). Eso lo sabía desde que firmé el contrato, y desde que decidí dedicarme a ese sector del turismo (organización de congresos).

Todos (o al menos la mayor parte), trabajamos más de 8 horas diarias, aunque ese trabajo no se reconozca como tal (quehacer de casa, educación y cuidado de los niños, ayuda a los mayores, etc).

Hay muchas empresas (como en hostelería), que se hacen jornadas de 10 y 12 horas y no les pagan ni horas extras ni el tiempo.

Tal vez esto servirá para que si de todos modos tienes que trabajar esas 12 horas, al menos que la paguen.
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Mensaje por Telele Miér Jul 02, 2008 10:12 am

Macarena escribió:Siguiendo con esto...

En teoría al menos es lo que he leído, se trata de permitir a aquellos que quieran trabajar más horas, puedan hacerlo.


Ahi tienes el problema, tu crees que un empresario te va a decir "solo si quieres"?

Bueno si, continuando con "solo si quieres, si no quieres a la calle que tengo fila de gente deseando currar aqui"

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Mensaje por Scary Miér Jul 02, 2008 11:30 am

Tengo entendido que los eurodiputados españoles estaban en contra de esta medida.
Faltaria más....seguimos años con el mismo sueldo, los precios en las nubes...encima trabajar más....hay que joderse!!

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Mensaje por Mysticä Miér Jul 02, 2008 11:32 am

Lo malo sera que si ahora por 40 horas te dan 1000€ (el que llegue...) sera lo que cobre la gente por trabajar 60 o 65, obligandote asi a trabajar el tiempo que ellos quieren si tienes algun interes en llegar a fin de mes, claro.


De todas formas no se, no creo que se aplique, si no HUELGA.
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Mensaje por Scary Miér Jul 02, 2008 11:43 am

Mira Mystica, si llegan a aplicar el horario de 65 horas al mismo precio tiene que haber protesta seguro!!
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Mensaje por Telele Miér Jul 02, 2008 12:05 pm

Scary escribió:Tengo entendido que los eurodiputados españoles estaban en contra de esta medida.
Faltaria más....seguimos años con el mismo sueldo, los precios en las nubes...encima trabajar más....hay que joderse!!

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El primer enlace en google si pones "jornada 65 horas PP"

http://www.larepublica.es/spip.php?article11319

José Ignacio Echániz, portavoz de Empleo del PP, defendió que la polémica directiva europea de las 65 horas no implica una ampliación de la jornada laboral, sino que "elimina" la "restricción" que eran las 48 horas. Sobre este polémico asunto no se han pronunciado, hasta el momento ni Mariano Rajoy ni la portavoz Soraya Sáenz de Santamaría, pero todo parece indicar que el PP se sitúa del lado de sus socios europeos, Merkel, Sarkozy y Berlusconi, principales impulsores de la medida.
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Mensaje por rita pavone Miér Jul 02, 2008 12:06 pm

Telele escribió:
Macarena escribió:Siguiendo con esto...

En teoría al menos es lo que he leído, se trata de permitir a aquellos que quieran trabajar más horas, puedan hacerlo.


Ahi tienes el problema, tu crees que un empresario te va a decir "solo si quieres"?

Bueno si, continuando con "solo si quieres, si no quieres a la calle que tengo fila de gente deseando currar aqui"

Yo me niego a las 65 horas por un simple hecho de calidad de vida. El dinero no me hace feliz, solo trabajar me hace miserable, lo unico que me merece la pena es lo que hago fuera del trabajo.
otra cosa, tú dile a un empresario que elija entre dos trabajadores...uno que "quiere" trabajar 65 horas por 1000 euros y otro que,por el mismo precio solo quiera trabajar 40......su elección creo que estaría clarisima. Twisted Evil Twisted Evil
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Mensaje por Juan314 Miér Jul 02, 2008 12:24 pm

Telele escribió:El primer enlace en google si pones "jornada 65 horas PP"

http://www.larepublica.es/spip.php?article11319

José Ignacio Echániz, portavoz de Empleo del PP, defendió que la polémica directiva europea de las 65 horas no implica una ampliación de la jornada laboral, sino que "elimina" la "restricción" que eran las 48 horas. Sobre este polémico asunto no se han pronunciado, hasta el momento ni Mariano Rajoy ni la portavoz Soraya Sáenz de Santamaría, pero todo parece indicar que el PP se sitúa del lado de sus socios europeos, Merkel, Sarkozy y Berlusconi, principales impulsores de la medida.

Esa noticia es del 12 de junio. Tal vez hasta ese momento ni Rajoy ni Soraya Sáenz se habían pronunciado. Pero yo vi una entrevista en Antena 3 en la que Rajoy dejó claro que estaba en contra de las 60 horas y que el PP haría todo lo posible para luchar contra la directiva europea.
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Mensaje por rita pavone Miér Jul 02, 2008 12:47 pm

que dios te oiga.... mf_popeanim
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