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Burundanga: la droga de los violadores

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Burundanga: la droga de los violadores Empty Burundanga: la droga de los violadores

Mensaje por Leto Atreides Jue Oct 29, 2009 9:12 am

MADRID.- La Policía ha detenido a dos hombres, uno de ellos colombiano y otro de nacionalidad española, acusados de violar a sendas mujeres tras administrarles burundanga, una sustancia que hace perder la voluntad de forma absoluta. Se sospecha que los dos implicados echaron el alcaloide en alguna bebida que tomaron las víctimas.


Precisamente, la presidenta del Centro de Asistencia a Mujeres Violadas, Tinar Alarcón, alertó recientemente del aumento de casos de jóvenes que son agredidas sexualmente a través de la inconsciencia producida por las drogas.

«Tenemos muchos casos de víctimas que se despiertan desnudas en un descampado o en casa de un desconocido o con alguien que no recuerdan. Luego, nos enteramos que han sido drogadas por un estupefaciente procedente de Colombia, conocido como burundanga, que deja muy pocos residuos en la sangre», señaló.

Tina Alarcón reveló que uno de los detenidos invitó a una chica a tomar un café para hablar sobre ordenadores y que «la víctima se despertó cuatro horas después desnuda en un descampado».

En este sentido, alertó de la complejidad de este tipo de casos, ya que los servicios de Sanidad «no realizan los informes médicos oportunos que localizan la droga» y porque, una vez llegado el juicio, no hay testigos y es la palabra de uno contra la de otro.
Efectos depresores


En su página web, el Ministerio de Asuntos Exteriores advierte a todos aquellos interesados en viajar a Colombia que tengan cuidado con la escopolamina, denominada vulgarmente burundanga, que mezclada con una bebida, un cigarrillo o incluso inhalada (por ejemplo de un papel que se muestra con la apariencia de preguntar por una dirección), hace perder la voluntad de forma absoluta, y es utilizada para robos o secuestros en locales de copas. «Esta forma de agresión ocurre preferentemente en lugares públicos (autobuses, bares, discotecas)», dicen las recomendaciones del Ministerio.

La escopolamina empezó a utilizarse a principios del siglo XX cuando, inyectada junto a la morfina, servía para hacer los partos menos dolorosos. Las madres despertaban plácidamente después de dar a luz, sin recordar lo sucedido. Los efectos depresores en los recién nacidos, hicieron que la técnica fuera abandonada a mediados de los años 60.

Durante muchos años, fue utilizada antes de las operaciones para reducir la salivación y las secreciones del aparato respiratorio, aprovechando sus efectos tranquilizadores y amnésicos. «La escopolamina es un alcaloide que se absorbe rápidamente en el tracto gastrointestinal y es por vía oral como más frecuentemente se administra a las víctimas. Otras formas son la vía inhalatoria, como en cigarros, o de forma intramuscular o sobre la piel por medio de linimentos», según los especialistas sobre el tema.

La alarma se ha extendido y la mayoría de los jóvenes vigila su bebida cada vez que salen de copas. Uno de los médicos recuerda el caso de un joven que regresaba en taxi un viernes por la noche. Unas revistas colgaban del asiento del copiloto y sólo recuerda la voz del conductor: «Ahí tiene, por si quiere leer algo...». A partir de ahí sólo sabe que amaneció sin tarjetas ni ropa ni el móvil.

El profesor Uzcátegui, autor de varios libros y artículos sobre el tema, subraya el oscurantismo que rodea al asunto debido al componente sexual que en muchas ocasiones envuelve cada caso. «Los individuos robados, tras caer involuntariamente en un estado tóxico, se pierden la mayoría de las veces como caso clínico y pasan a formar parte de un gigantesco subregistro epidemiológico», aclara el especialista.

En las situaciones donde está presente la violación, todo es más complejo y es difícil llevar una estadística. Sucede como en la violencia doméstica, que pocas veces se denuncia y acaba disipándose ante la humillación y la vergüenza del afectado. Si el final termina en muerte, la experiencia se convierte en un «secreto bien guardado» y en casos excepcionales, sólo con la autopsia, se puede saber si fue forzado.


---------------------------------------------------------------------------------------------------

Ale.. a vigilar las copas... pero hombres también eh?? que si te meten la burundanga y luego te dan "popper" acabas violado igual XD

En mi pueblo ya hay un caso de robo con (lo que se sospecha) burundanga, una pobre ancianita se ha quedado con 0€ en el banco
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Mensaje por eenriquee Jue Oct 29, 2009 9:17 am

Pues si que esto es peligroso, porque hay muchas situaciones reales donde se podría utilizar esta droga, así que no me extraña que mucha gente esté alarmada, y con razón.
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Mensaje por castellana Jue Oct 29, 2009 10:43 am

Yo como madre tengo mucho miedo a estas cosas.....por mas que le diga a mi hija que no suelte su copa y desde luego, que tenga cuidado con quien conoce es una cosa muy difícil de prevenir.....aquí jugaría un papel importante los amigos con quien has ido, si ven que tu amiga/o se va con alguien desconocido, antes de que se vaya seria bueno que se vea en que estado se va y quien es el desconocido......

Supongo leto que de los dos detenidos el peor es el colombiano, ya que la droga viene de colombia, además el español antes de violarla seguro que le pidió por favor que la dejara, ¿no?
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Mensaje por eenriquee Jue Oct 29, 2009 11:01 am

Leches Castellana, como aprovechas que el Pizuerga pasa por Valladolid para tirar con bala Laughing Laughing

Las bandas de delincuentes son todas malas y peligrosas, pero hay algunas que son peores, y con las que no estamos acostumbrados a tratar, porque es un fenómeno relativamente nuevo, y actúan de una forma que hasta ahora eran desconocidas en la piel de toro, y yo creo que eso es así. . Yo eso se lo he oído a miembros de la seguridad del estado en la televisión, no me lo estoy inventando.

Entrar en tu casa con tu familia dentro, yo sinceramente eso no lo había visto España nunca, hasta hace unos pocos años, claro.

Gente honrada las hay en todos lados, y delincuentes también, en España, en Colombia y en cualquier sitio.





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Mensaje por castellana Jue Oct 29, 2009 11:32 am

Pues claro, quique y hay que tratar a cada uno por lo que es, un delincuente sin más.....independiente de donde venga o donde haya nacido. Ya estoy harta de oir o de ver comentarios, que según quien los haga son más graves aunque sea el mismo delito, y eso no puede ser....el delito lo comete la persona no la nacionalidad...si un español tráfica con droga fuera de España no nos hace a los españoles traficantes, ¿os pareceria bien que si en Dakar se detiene a un español por tráfico de droga todos los españoles que vivan allí sean tratados como traficantes o se nos considere que vamos a ese pais a traficar? ¿no verdad? pues lo que no quieres para ti no lo quieras para los demás...
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Mensaje por eenriquee Jue Oct 29, 2009 12:24 pm

castellana escribió:Pues claro, quique y hay que tratar a cada uno por lo que es, un delincuente sin más.....independiente de donde venga o donde haya nacido. Ya estoy harta de oir o de ver comentarios, que según quien los haga son más graves aunque sea el mismo delito, y eso no puede ser....el delito lo comete la persona no la nacionalidad...si un español tráfica con droga fuera de España no nos hace a los españoles traficantes, ¿os pareceria bien que si en Dakar se detiene a un español por tráfico de droga todos los españoles que vivan allí sean tratados como traficantes o se nos considere que vamos a ese pais a traficar? ¿no verdad? pues lo que no quieres para ti no lo quieras para los demás...

Por supuesto que no, pero quería aclararte una cosa.

Castellana cuando hablo de las mafias colombianas, rusas, o la de países del este, etc por poner un ejemplo, hablo de delincuentes, y de un fenómeno relativamente nuevo en España, con todo lo que eso conlleva, la dificultad de combatirlos y el ensañamiento que demuestran cuando actuan. No creo que esté diciendo ninguna mentira al decir esto.

Si lees la prensa, ves la televisión, o entras en internet verás que es algo frecuente que se mencione el origen de estos ciudadanos, y su forma de actuar, y no creo que por ello se esté diciendo que todos los naturales del país sean unos desalmados.
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Mensaje por castellana Jue Oct 29, 2009 12:30 pm

Si tienes razón y te la estoy dando, pero ya lo dije en el otro hilo.....estas mafias, precisamente no son unos pobrecitos y andan por todo Europa como Pedro por su casa, viven como marajás, y son los que se dedican a todo.....prostitución, robos al precio que sea, extorsiones......YO NUNCA HE NEGADO QUE EXISTAN ESTAS MAFIAS jamás, pero no son ni siquiera comparables con ningún otro ciudadano del pais que provengan...

Y tampoco hay que compararlos a otros tipos de delincuentes que existen, tanto extranjeros como españoles, delincuentes como siempre hemos conocido......vamos que si vemos un articulo como que han robado un chalet un rumano o un frances o un ruso no podemos pensar en seguida que es perteneciente a una mafia y que son más peligrosos que si te hubiera robado un español, para mi son cosas diferentes y como tal, hay que tratarlas.
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Mensaje por Leto Atreides Jue Oct 29, 2009 2:48 pm

castellana escribió:
Supongo leto que de los dos detenidos el peor es el colombiano, ya que la droga viene de colombia, además el español antes de violarla seguro que le pidió por favor que la dejara, ¿no?

Pues no... la única diferencia es que los primeros en utilizar la droga serán los colombianos (que para algo es de su país y la han traido aqui) y luego obviamente los delincuentes españoles, por que forma más fácil para violar, robar etc etc creo que no hay.

Coincido con Eenriquee que las diferencias son las maneras de actuar de las bandas extranjeras de las bandas españolas (al menos de momento) y es lo que he dicho una y otra vez.

PD: tendré que entrar al foro con chaleco antibalas Burundanga: la droga de los violadores Icon_lol
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Mensaje por Invitado Jue Oct 29, 2009 3:48 pm

yo por si un caso le pego unas comeduras de tarro a mi hija alucinantes respecto a eso,hace mucho tiempo que esa droga corre por españa no es de ahora y si no era esa seria algo parecido,jamas me he fiado en ninguna discoteca ni del camarero,siempre espere a que abriese la botella de coca cola delante mio sino no la queria,no se.....supervivencia sera,el caso que es lo que le digo a mi hija y sus amigas y por supuesto a los chicos de la pandilla........que no las pierdan nunca de vista,no me fio de nadie. Burundanga: la droga de los violadores Icon_evil
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Mensaje por Leto Atreides Jue Oct 29, 2009 3:57 pm

semele escribió:yo por si un caso le pego unas comeduras de tarro a mi hija alucinantes respecto a eso,hace mucho tiempo que esa droga corre por españa no es de ahora y si no era esa seria algo parecido,jamas me he fiado en ninguna discoteca ni del camarero,siempre espere a que abriese la botella de coca cola delante mio sino no la queria,no se.....supervivencia sera,el caso que es lo que le digo a mi hija y sus amigas y por supuesto a los chicos de la pandilla........que no las pierdan nunca de vista,no me fio de nadie. Burundanga: la droga de los violadores Icon_evil

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Mensaje por castellana Jue Oct 29, 2009 4:46 pm

Leto Atreides escribió:
castellana escribió:
Supongo leto que de los dos detenidos el peor es el colombiano, ya que la droga viene de colombia, además el español antes de violarla seguro que le pidió por favor que la dejara, ¿no?

Pues no... la única diferencia es que los primeros en utilizar la droga serán los colombianos (que para algo es de su país y la han traido aqui) y luego obviamente los delincuentes españoles, por que forma más fácil para violar, robar etc etc creo que no hay.

Coincido con Eenriquee que las diferencias son las maneras de actuar de las bandas extranjeras de las bandas españolas (al menos de momento) y es lo que he dicho una y otra vez.

PD: tendré que entrar al foro con chaleco antibalas Burundanga: la droga de los violadores Icon_lol

No hace falta leto, ni yo tiro con bala ni tiraré nunca......contra nada ni contra nadie.......en España no existían drogas ni delincuencia ni muertes ni violaciones hasta que no llegaron este tipo de gente, que no solo no delinquían, sino que enseñaban a nuestros pobres paisanos a delinquir también...
He oido hablar de que existen mafias españolas pero no tengo constancia de ello, lo que si tengo constancia por las detenciones, que dentro de estas mafias del este hay españoles y de otras nacionalidades, son peligrosas, por supuesto...eso no lo he negado, pero...¿me puedes afirmar que todos los que entran a robar en tu localidad son de estas mafias o todos son extranjeros? no verdad, pues entonces de eso me quejo, de las generalizaciones de nada más.
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Mensaje por Leto Atreides Jue Oct 29, 2009 6:52 pm

Aqui sólo han pillado una banda de delincuentes (o creo que dos :S ) y eran rumanos, en mi casita entraron a robar latinoamericanos (según la guardia civil), así que de momento no he hecho ninguna generalización, bueno si, al pobre hombre que mataron por dinero (que hay un lio que no veas) fue muerto por un español, presuntamente :S
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Mensaje por Invitado Vie Oct 30, 2009 7:56 am

Leto Atreides escribió:
semele escribió:yo por si un caso le pego unas comeduras de tarro a mi hija alucinantes respecto a eso,hace mucho tiempo que esa droga corre por españa no es de ahora y si no era esa seria algo parecido,jamas me he fiado en ninguna discoteca ni del camarero,siempre espere a que abriese la botella de coca cola delante mio sino no la queria,no se.....supervivencia sera,el caso que es lo que le digo a mi hija y sus amigas y por supuesto a los chicos de la pandilla........que no las pierdan nunca de vista,no me fio de nadie. Burundanga: la droga de los violadores Icon_evil

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Mensaje por sicilia Vie Oct 30, 2009 12:06 pm

Pues no... la única diferencia es que los primeros en utilizar la droga serán los colombianos (que para algo es de su país y la han traido aqui) y luego obviamente los delincuentes españoles, por que forma más fácil para violar, robar etc etc creo que no hay.

Eso no tiene nada que ver. En muchos países, como por ejemplo, México, se cultiva marihuana, y los primeros en fumarla son los norteños estadounidenses- El origen no tiene nada que ver...

En cuanto a la droga... nunca dejo que me sirvan nada si no es frente a mi, ya no solo porque puedan meter mierda, sino porque una vez me sirvieron un cachi de quien sabe qué xDD y en vez de ponerle vino blanco le pusieron agua... y lo hicieron a mis espaldas, sólo que yo lo vi y se lo dije, y me tuvo que servir otro.. xD
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Mensaje por Leto Atreides Vie Oct 30, 2009 2:53 pm

jajajaja, que si sicilia que si.. que aqui de siempre se envian las setas (els pebraços) al Francia y nunca los hemos catado primero aqui
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Mensaje por sicilia Vie Oct 30, 2009 5:05 pm

Pues no sé por qué cuestionas algo que sí que ocurre... joder, que hay casos y casos xD
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Mensaje por L.T. Vie Mayo 28, 2010 3:28 pm

castellana escribió:
No hace falta leto, ni yo tiro con bala ni tiraré nunca......contra nada ni contra nadie.......en España no existían drogas ni delincuencia ni muertes ni violaciones hasta que no llegaron este tipo de gente, que no solo no delinquían, sino que enseñaban a nuestros pobres paisanos a delinquir también...


si bien recuerdo los primeros que fueron a robar, violar, matar, secuestrar y esclavizar y no estoy hablando de robar unos pocos centimos, ni violar a una o dos chicas o matar a una o dos personas sino mas bien de toneladas de oro, miles de mujeres, igualmente asesinaron a millones de personas, las esclavizaron y aparte fueron a dejar a negros esclavos y epidemias que antes no existian, fuisteis vosotros cosa que no decis a la hora de recriminar las cosas que hacen los sudamericanos o como vosotros los llamais "sudacas" antes de decir las cosas que dices tienes que contrastar echos y agradecer que gracias a ellos hoy en dia podeis llamaros "pais desarrollado" y no seguir siendo unos gitanos piratas muertos de hambre....
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Mensaje por Juan314 Vie Mayo 28, 2010 3:36 pm

Sudamericanos que son tan descendientes o más de los malvados españoles que fueron a violar, matar y robar a América como lo somos los españoles actuales. Y el que lo dude que se haga un estudio genético.
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Mensaje por Rinoa Vie Mayo 28, 2010 3:41 pm

L.T. escribió:castellana escribió:
No hace falta leto, ni yo tiro con bala ni tiraré nunca......contra nada ni contra nadie.......en España no existían drogas ni delincuencia ni muertes ni violaciones hasta que no llegaron este tipo de gente, que no solo no delinquían, sino que enseñaban a nuestros pobres paisanos a delinquir también...


si bien recuerdo los primeros que fueron a robar, violar, matar, secuestrar y esclavizar y no estoy hablando de robar unos pocos centimos, ni violar a una o dos chicas o matar a una o dos personas sino mas bien de toneladas de oro, miles de mujeres, igualmente asesinaron a millones de personas, las esclavizaron y aparte fueron a dejar a negros esclavos y epidemias que antes no existian, fuisteis vosotros cosa que no decis a la hora de recriminar las cosas que hacen los sudamericanos o como vosotros los llamais "sudacas" antes de decir las cosas que dices tienes que contrastar echos y agradecer que gracias a ellos hoy en dia podeis llamaros "pais desarrollado" y no seguir siendo unos gitanos piratas muertos de hambre....
Estoooooo..... ¿sabes lo que es la ironía? XD
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Mensaje por Prometeo liberado Vie Mayo 28, 2010 4:05 pm

L.T. escribió:

si bien recuerdo los primeros que fueron a robar, violar, matar, secuestrar y esclavizar y no estoy hablando de robar unos pocos centimos, ni violar a una o dos chicas o matar a una o dos personas sino mas bien de toneladas de oro, miles de mujeres, igualmente asesinaron a millones de personas, las esclavizaron y aparte fueron a dejar a negros esclavos y epidemias que antes no existian, fuisteis vosotros cosa que no decis a la hora de recriminar las cosas que hacen los sudamericanos o como vosotros los llamais "sudacas" antes de decir las cosas que dices tienes que contrastar echos y agradecer que gracias a ellos hoy en dia podeis llamaros "pais desarrollado" y no seguir siendo unos gitanos piratas muertos de hambre....
Recuerdas mal. Los primeros en robar, violar, matar, secuestrar y esclavizar eran los distintos pueblos indios entre ellos mismos. ¿O es que no habían guerras de poder entre distintas tribus antes de que llegaran los españoles? ¿O acaso no se sirvió Hernán Cortés de otros indios como aliados?

Cortés: ¿Estáis en guerra con los náhuatls?
Indios: Sí
Cortés: ¿Nos ayudáis a acabar con ellos?
Indios: Vale

Como gusta la demagogia barata ¿eh? Laughing

P.D: A mí me gustan los debates serios. Las simplificaciones demagógicas usadas como armas arrojadizas no me gustan. Ni por parte de los españoles para criminalizar a todos los inmigrantes ni por parte de los latinos para condenar a los españoles.

P.D 2: Por cierto, que estos argumentos puestos en boca de gente no indígena es de risa... como bien ha dicho Juan. Y yo veo a muchos habitantes de Latinoamérica, que no tienen rasgos indígenas que digamos, que son blanquitos de piel, y te sueltan "malditos españoles y europeos conquistadores". Que dejen de tocar los cojones a los que actualmente vivimos en España, anda, y que se los toquen al tatarabuelo del tatarabuelo del tatarabuelo del tatarabuelo de su tatarabuelo. Que le pidan cuentas a él, su descendiente el "gitano pirata", de por qué fueron a América Laughing
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Mensaje por Anita Raul Vie Mayo 28, 2010 5:10 pm

Vamos a ver: (no tomare en cuenta a Portugal, ingleses y otros países colonizadores)

Me voy a referir por españoles aquellos que viajaron en su época y realizaron los abusos de la colonización y conquista. Se que no esta bien generalizar, pero creo que la mayoría dio su apoyo a la conquista.

Los españoles hicieron o no una masacre y limpieza étnica en América?

Si tu respuesta es NO, eres un 10% Prometeo Liberado.

Los españoles se apoderaron del oro de esa tierra y se llevaron haciendo mas rico a sus reyes y mas prometedor su futuro como pais?

Si tu respuesta es NO, ya tienes un 20% de P.L.

Los españoles han o no violado a las mujeres aborígenes?

Si su respuesta es nuevamente negativa, esta cada vez mas cerca de ser P.L. (30%)

Los españoles han eliminado tribus enteras de la faz de América?

Dijo NO, bien un 40% P.L.

Han los españoles engañado para sacar provecho de los pueblos aborígenes?

nuevamente ¡No!, 50% de prometeo.

Los españoles han tomado de esclavos a los nativos?

NO, para nada. Ellos ya se lo hacian de antes. - Buena rta. (ya tienes un 60% de prometeo ¿liberado?)

Los españoles fueron quienes trajeron la paz a descarnizada guerra entre tribus?

Si, gracias a ellos, esos animales salvajes, sin códigos ni signos de humanidad, pudieron aprender como vivir unos con otros. - Excelente!!! (tu eres un 70% prometeooooo!!! eres afortunado)

La iglesia protege a quienes de estos seres humanos:

A-Españoles católicos
B-Nativos americanos
C-Mujeres nativas violadas en nombre de Dios.
D-Colonizadores
E-Los Reyes (quienes sabían las matanzas que se realizaban en otro continente)

- Solo A,B y E son correctas. B y C no corresponden a humanos, son animales.

Si esa fue su respuesta: ud. es 80 si ochentaaaaaaaaaa!!! (80%) P.L.

Si los nativos no habrían sido conquistados, en el presente habría sucedido:

A- América estaría desolada, esas razas no habrian llegado a ningún lado.
B- Hoy Europa y otros continentes estaria en guerra con Tribus de armas de destrucción masiva.
C-Es inconcebible pensar que no fueran conquistados, todos los animales se pueden domesticar.

- C, si solo puede ser C!!!! JODER TU TIENES UN 90%!!!!

"lamento decir que el 100% de P.L. no es posible de alcanzar."

gracias por participar.

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Un sudaka de sangre española, blanquito, pero no ciego de ver la verdad. Acaso tu gente (mi gente) en algún momento no fueron nativos, y no hubo sangre en sus manos y llegaron aun asi a ser "Españoles"?, que lastima no dejáramos que los nativos llegaran a ser "Americanos" (por poner un nombre) sin la necesidad de "DOMESTICARLOS"
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Mensaje por Prometeo liberado Vie Mayo 28, 2010 5:22 pm

Anita Raul, no sé si he entendido del todo tu mensaje. Pero aclaro por si acaso, que en ningún momento he justificado la conquista de los españoles ni he negado las muertes que se produjeron.
Mi opinión, se resume aquí:
P.D: A mí me gustan los debates serios. Las simplificaciones demagógicas usadas como armas arrojadizas no me gustan. Ni por parte de los españoles para criminalizar a todos los inmigrantes ni por parte de los latinos para condenar a los españoles.
Lo que sí me toca los bemoles es que me vengan con estas gilipolleces, cuando yo no tengo nada que ver con lo que se hiciera hace 400 años antes. Y en cuanto a la criminalización de los inmigrantes, yo siempre he defendido que no es justo generalizar (y lo he hecho en este mismo foro).
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Burundanga: la droga de los violadores Empty Re: Burundanga: la droga de los violadores

Mensaje por Anita Raul Vie Mayo 28, 2010 5:32 pm

Bien yo lo digo por lo siguiente:

"Recuerdas mal. Los primeros en robar, violar, matar, secuestrar y
esclavizar eran los distintos pueblos indios entre ellos mismos. ¿O es
que no habían guerras de poder entre distintas tribus antes de que
llegaran los españoles? ¿O acaso no se sirvió Hernán Cortés de otros
indios como aliados?

Cortés: ¿Estáis en guerra con los náhuatls?
Indios: Sí
Cortés: ¿Nos ayudáis a acabar con ellos?
Indios: Vale

Como gusta la demagogia barata ¿eh?"

Esto parece mas a una justificación por lo que se hizo ya muchísimos años, otra cosa seria decir: Como Español que soy (como lo soy yo tbn) me da vergüenza lo que mis antepasados han hecho no escapo a la realidad de que fue una matanza injustificada. Pero yo hoy no tengo nada que ver con que un "latin king, o un sudamericano resentido me venga el día de hoy a reclamar por lo que paso hace mucho tiempo atras y de lo cual yo no tengo nada que ver". Que por cierto a menos que sea hijo de nativos, menos que menos tiene derecho a reclamarme.

EEUU no se hace cargo, ni siente culpa de la bomba atómica en Nagasaki, ni tampoco Hiroshima, tu crees que esa actitud es correcta de los ciudadanos estadounidenses? (hacer de cuenta que no paso)

Te pido disculpas de mi anterior respuesta irónica. Pero me pareció muy fuerte lo que cite en este texto.
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Mensaje por Anita Raul Vie Mayo 28, 2010 5:34 pm

Y por cierto que una droga se llame "burundanga" me parece muy poco serio.

Y me suena mas a leyenda urbana.
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Mensaje por Prometeo liberado Vie Mayo 28, 2010 6:14 pm

Ok, vale, ahora te entiendo.
Con eso no quería justificar nada, no me entiendas en plan "ah!, como ya tenían guerras los indios, entonces lo de los españoles no estaba mal". No, yo no iba por ahí. Lo que quería decir es que me parece que el ser humano es igual independientemente de la raza o nacionalidad que tenga. Igual para hacer el mal (o el bien). Las conquistas en la historia han estado tristemente al orden del día, por partes de todos. Cualquier pueblo ha podido ser colonizador y colonizado a la vez, depende de qué parte de su historia hablemos. Por ejemplo, Francia ocupó España a principios del siglo XIX. Sin embargo, a mí no se me ocurriría insultar a los franceses ahora por lo que hicieron. No me parecería justo.
Por eso lo que quería dar a entender es que las guerras de poder se han dado toda la vida. Vamos, desde la prehistoria y en todos los lugares. He puesto de ejemplo que en el territorio americano también había guerras de poder y como algunos indios ayudaron a Cortés, no para justificar lo que hicieran los españoles, ni para decir que los indios eran malos malísimos, sino para hacer ver que es absurdo usar guerras del pasado para mantener odios en el presente y que unos y otros estén siempre con insultos y ofensas. Aquí por ejemplo tuvimos una guerra civil, pero a medida que pasen los años yo espero que cada vez parezca todo más lejano, y nos dejemos de insultos y bandos.

Con lo de los descendientes tampoco quería justificar ninguna conquista, sólo resaltar que a veces resulta absurdo usar estos argumentos como arma arrojadiza, no me sirve usar estos lamentables acontecimientos históricos para atacar gratuitamente a gente de otro país. Es como si yo ahora decidiera insultar a los romanos. Decidles: "Romanos, hijos de puta, en España estaban los íberos y vosotros llegasteis y conquistasteis". No le encuentro sentido a hacer eso. Tampoco le encuentro sentido insultar a los franceses cuando ocuparon España como he dicho anteriormente. Sí le encuentro mucho más sentido a centrarme en el presente y preocuparme por que las cosas vayan bien a partir de ahora. Porque si nos podemos así, podemos criticar y acusar de conquistadores a cualquier pueblo prácticamente. Yo creo que la mayoría de españoles no se sienten orgullosos de las conquistas, sin embargo en el anterior mensaje se les llama "gitanos piratas" a los habitantes de todo un país. Tan injusto como tratar a la gente latinoamericana que viene aquí de ladrones tan sólo por ser latinoamericanos (cuando los españoles, hace décadas, inmigraron muchos a países como Argentina o Cuba, y quien sabe si en un futuro esto no se repita).

En cuanto a esto:
EEUU no se hace cargo, ni siente culpa de la bomba atómica en Nagasaki, ni tampoco Hiroshima, tu crees que esa actitud es correcta de los ciudadanos estadounidenses? (hacer de cuenta que no paso)
Me parece que primero, deberiamos separar entre los ciudadanos de un país y entre los dirigentes de éste. Yo espero que los ciudadanos estadounidenses no estén orgullosos precisamente del papel que tuvo su país durante la segunda guerra mundial, y me parecería mal que no tuvieran consciencia de lo mal que se hizo. Pero también me parece mal insultar a los ciudadanos estadounidenses por algo que hicieron los gobernates de su país de los años 40. Y en cuanto a los gobernantes que tuvieron la ""genial"" idea de lanzar la bomba, pues me parece que deberían haber sido juzgados duramente, igual que los oficiales nazis.
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