¿hacia donde va España?

Aqui quería plantear un debate, no de la crisis actual sino de las consecuencia de ella, de lo que puede llegar a pasar aqui, en nuestro país.

Como todos sabeis cuando hay profundas crisis, problemas de trabajo, de dinero, se acentuan los robos, la crispación, la violencia, supongo que para parar este tipo de conflictos lo único que se puede hacer es aumentar el nº de policías, su formación y preparación, leyes más duras...

... pero si ahora es cuando más se van a necesitar policias y crear empleo salen menos plazas para policia??? es totalmente incomprensible, si, el gobierno debe "ahorrar" dar "imagen de austeridad", pero supongo que habrán otras formas de ahorrar sin proteger menos las calles, ¿no creeis?

El Gobierno anunció (despues de decir a las empresas que no hay que destruir empleo y crear empleo) que saldrían un 50% menos de plazas públicas, el año pasado salieron 5000 plazas para policia nacional, en las cuales se presentaron 50000 aspirantes, este año sólo salen 1900, de las cuales (como en el año anterior) un 10% están reservadas para el ejército y un 10% para mujeres).

Opino que poca policía para tanto "maleante", cuando debería ser a más "maleante" más policía

Si solo fueran "maleantes" q bien nos iría... esto está lleno de asesinos, ladrones q se unen en bandas organizadas, asesinos a sueldo, estafadores, ladrones de medio pelo q son capaces de quitarte la vida por cinco miseros euros, en definitiva, esta llenandose de gente sin cabeza, más los q había, hay zonas de España q son más peligrosas q la jungla y todo por no cortarlos las manos a tiempo ya q delinquen, a los dos días reinciden y a los dos días vuelta, digo yo q algo mal ira nuestra justicia cnd siempre son los mismos, lo q va mal, q en la carcel viven como generales y encima estan cuatro días, les sale muy barato ser unos desgraciados.
La policia, pues sí nos sirve para evitar malos mayores en algunos momentos, pero a esos mierdas los da igual hay 8 que 80, lo q hay q incrementar son las penas y la dureza a la hora de cumplirlas, con más policia no se soluciona nada, aunque por mi si hubiera dos policias en cada calle mejor, pero eso no va a evitar q la gente intente liarla.

Totalmente de acuerdo con annngel, pero totalmente.......de poco sirve que aumente la policia, si según entran por un lado salen por el otro....
Y los peores, los que tienen pasta, antes que cualquier raterin de poca monta.....
Nuestras leyes y poder judicial necesitan un lavado con lejia y jabón a fondo....
(por cierto, annngel, feliz lunes de aguas, y cuidado con el hornazo, perdón por el topic)

Bueno, para eso hacen falta al menos 30 cárceles más ya que están al tope, si no caben no pueden encerrarlos, supongo que es por eso que a los 2 dias están en la calle.

Ya no son sólo las leyes

Es lo q hace falta, q todo el mundo lo dice pero parece q los q de verdad tienen q decirlo no lo hacen... MANO DURA!

(igualmente Caste, ya tengo los Hornazos preparados, comere poquito q la tarde se presenta animada... jeje)

Leto Atreides escribió:Bueno, para eso hacen falta al menos 30 cárceles más ya que están al tope, si no caben no pueden encerrarlos, supongo que es por eso que a los 2 dias están en la calle.

Ya no son sólo las leyes

Estoy totalmente de acuerdo, pero, aquí viene el principal problema.

NADIE quiere una cárcel cerca de su barrio, porque dicen que eso incrementa la inseguridad...

Yo es algo que pongo en duda.

1. Los maleantes están dentro, no fuera, así que por ahí descartamos la inseguridad.
2. Los visitantes de esos malenates, pues dudo mucho que hagan algo en las inmediaciones de la carcel, por razones obvias.
3. Todos esos visitantes, tienen que comer por lo que generarían más ingresos en los alrededores, aunque sean simples chiringuitos.
4. Todas las cárceles generan gran cantidad de empleo indirecto... Se necesita electricidad, surtido de alimentos, cuestiones de limpieza (lavandería que no todas las cárceles poseen), etc. etc.

Para mí, tener una carcel cerca de mi barrio, no me implica mayor problema. La cosa es ver que la gente busque el lado positivo de una institución penitenciaria, en vez de solo buscar lo malo (que es lo menos).

Pues no te extrañe Macarena que ahora exista el "boom" carcelario, que las empresas constructoras se pongan las pilas y generen puestos de trabajo directos o indirectos, pero para eso el Estado tiene que soltar la pasta...

Pues yo no apostaría por las cárceles. No importa cuántas cárceles pongamos, siempre habrá seguridad. ¿Qué hacemos, cuanta más gente más cárceles?

Lo de la inseguridad de éstas se debe a que de un posible escape, pasará cerca de tus calles, lo que incrementa la seguridad de la gente que tiene puesta en ellas.

Ahora nos encontramos en crisis, aumentarán sobre todo robos y falsificaciones en teoría, pero no veo lógico ni obvio enviar a la cárcel a personas que, lejos de todo, están desesperadas. El sistema no funciona.

No sé por donde van los tiros, pero leyendo un poco por encima el hilo (perdonad, estoy algo ocupada xD) es la conclusión que saco.

Ah y por cierto, lo de la mano dura tampoco funciona, en el sentido de justicia. Todas esas leyes como pena de muerte, cadena perpetua sólo buscan un objetivo, que es la seguridad nacional, para que la gente se sienta confortable. Pero, lejos de ser seguro, es un sistema que no busca justicia, que para eso se supone que están los jueces.

En muchos casos, gran parte de los "delincuentes" están ahí por falta de educación, y aclaro, educación, no cultura.

La salida de la crisis, no es la construcción de cárceles, y creo que cuando leto planteó el problema no se refería a eso.

Se refería más bien al hecho de que culpando a la crisis, se había incrementado la delincuencia, algo relativo, porque la crisis, en una persona honrada, lo que haría sería robar una barra de pan para dar de comer a su familia, no crear una banda para atracar comercios o chalets.

Yo acepto que hay muchos presos que pueden ser reinsertados en la sociedad, pero hay muchos otros que jamás se podrán reinsertar. Y pongo por ejemplo a pederastas o terroristas, o bien, a paramilitares que se dedican a robar en chalets o capos del narcotráfico, (no a simples camellos). Otra cosa son los raterillos de poca monta.

Yo sí creo en la cadena perpetua para los terroristas y para los pederastas.

Las leyes españolas son demasiado blandas. Tal vez el error estuvo en la transición, que el pensar en disciplina o castigo era sinónimo de autoritarismo y dictadura...

A mí, la verdad, me hace gracia la faramalla que se monta cuando se juzga a un terrorista pidiéndo penas de prisión de 2000 años, cuando la ley no permite que un preso esté más de 30 años o siendo mayor a 70 años...
Eso sin contar los beneficios penitenciarios como permisos o el tercer grado. Para mí, eso es una auténtica burla a la ciudadanía.

Hay que cambiar las leyes, pero también hay que construir más cárceles ya que las que hay están saturadas. Crear dos tipos de carceles.

En México, existen los centros penitenciarios, donde están los peores delincuentes, los más peligrosos y los que tienen condenas muy largas, y existen los Centros de Readaptación Social (conocidos como Ceresos), que es donde van los delincuentes de poca monta y los que cumplen condenas pequeñas.

Hace poco ví en las noticias las manifestaciones de un grupo de ciudadanos en Canarias que se oponían a que se construyera una cárcel. Su argumento era que no tenía licencia de obra por parte del ayuntamiento, que se estaba haciendo en suelo no urbanizable... etc. etc...

Hoy por hoy, la mayoría de este tipo de instalaciones no lo hacen en zonas urbanas. Los suelos no urbanizables no dependen de los ayuntamientos ya que no pueden dar licencia sobre algo no urbanizable ya que eso solo depende de la Comunidad Autónoma. Además, todas las obras emprendidas por la administración, no necesitan más autorización que las de la consejería correspondiente que es vinculante a cualquier licencia que pueda otorgar o no otorgar el ayuntamiento. Es decir, en el caso de insfraestructuras como puede ser una cárcel, necesita la autorización o el visto bueno de las consejerías que implica, como puede ser la consejería de medio ambiente, de sanidad o de justicia, por lo que la licencia del ayuntamiento NO es necesaria.
Otra cosa muy distinta es que el ayuntamiento se queda sin cobrar la parte que le corresponde por otorgar esa licencia.
¿que ha pasado? Muy simple, los políticos se han encargado de envenenar a los ciudadanos con la inseguridad que puede provocar el tener una cárcel en las inmediaciones del poblado.

Ese poblado se podría ver beneficiado en infinidad de cosas, sobre todo, como había dicho antes, no solo en los trabajos directos que genera una prisión como los funcionarios, sino en todos los servicios adicionales que requiere una instalación de este calado.

Como siempre, los políticos se hinchan a palabras... Hay que acabar con la crisis, Hay que crear empleos, pero cuando OTRO llega a solucionar ese problema sin beneficio directo para ese político, pues...

Pasando de la ironia de la ocupación del tiempo libre (vaya cachondeillo)...

... robar una barra de pan macarena... creo que pocos robos hay así, de hecho es un hurto y ni siquiera está penado.

Como plantea macarena las cárceles se hacen lejos de ciudades y pueblos, a varios km de las poblaciones, pero creo que si es una "solución" al problema, si un hombre delinque y lo envian a la calle por que es un delito menor, lo volverá a hacer, seguirá así hasta que lo encierren, pero si no hay sitio.. pues no puede ser encarcelado, a más delincuentes en la cárcel menos delitos, lógico digo yo xD

NO van a encerrar a una persona por robar una barra de pan en un supermercado, pero si por sacar un arma y amenazar a alguien con que le dé el dinero, el reloj o lo que sea..

Creo que comparto vuestra opinión. Aunque siempre he pensado que por cada profesor que contratas, te ahorras un policía. Creo que hace falta más educación, tanto a los niños como los padres. Lo que no significa que además, si aumenta la inseguridad ciudadana, se deban tomar medidas como aumentar el número de policías y tener un sistema judicial justo. No creo que los que más están sufriendo la crisis estén haciendo aumentar la inseguridad ciudadana. Es cierto que hay más hurtos en los supermercados, gente que roba comida o productos de primera necesidad. Pero los robos con violencia, el vandalismo, asesinatos, etc, son consecuencia de la sensación de que como estamos en crisis, todo vale. En todas las sociedades pasa ante situaciones de inestabilidad.

Por otro lado, creo que es imprescindible endurecer el código penal. Yo comparto el espíritu de nuestra Constitución, que dice que las penas deben servir para la reinserción social de los delincuentes más que para su castigo. Pero hay excepciones. Hay delincuentes que no se van a reinsertar nunca y que suponen un peligro para la sociedad. En esos casos sí que creo en la cadena perpetua. Terroristas que han matado a decenas de personas, violadores patológicos, etc. Esos no se reinsertan tras pasar 20 años en prisión. Pero creer en la reinserción no significa estar de acuerdo con el Código Penal blandengue que tenemos en España. Con nuestro Código Penal estamos consiguiendo que vengan a España muchos delincuentes del resto del mundo, que vienen al paraíso. Va siendo hora de que el Parlamento coja al toro por los cuernos. Basta ya de policías y guardias civiles frustrados por ver como verdaderos delicuentes se van de rositas por culpa de nuestras leyes.

Yo sí creo en la cadena perpetua para los terroristas y para los pederastas.

Irlanda, años setenta. Se le acusa a un hombre de formar parte de IRA. La condena creo que fue cadena perpetua... y el hombre era inocente.
No sé como fue exactamente el caso real (solo vi la peli basado en el hecho), pero fue casi milagroso que se dieran cuenta de que no era el culpable.
Pedir cadena perpetua garantiza seguridad, no lo niego, pero justicia ninguna. ¿Y si acusamos a un hombre que no es pederasta, sino una persona que ha estado en el sitio equivocado en el momento adecuado?
Y más teniendo en cuenta lo imparciales que suelen ser los medios de comunicación.
Me gustaría pensar que los métodos judiciales son infalibles. Pero no lo son. Y todo hombre que sea acusado siendo inocente a mí me pesa en la conciencia.

Una persona condenada a la cadena perpetua, tiene toda la vida para demostrar su inocencia (cosa que no pasa con la pena de muerte). Los mismos errores se pueden dar con la cadena perpetua que con 30 años de cárcel. Por esa regla de tres, quitamos las cárceles porque siempre pueden pagar justos por pecadores, ¿no?

La cadena perpetua no existe en España y de forma efectiva tampoco existe en la UE , aunque haya paises como Francia, Holanda o Gran Bretaña que la tengan implantada, ya que estos paises tienen unos mecanismos de revisión y difícilmente el tiempo efectivo de estancia en prisión dura más de 30 años.

Nuestro sistema penitenciario orienta las penas hacia la reeducación y la reinserción del delincuente, y yo en eso no estoy totalmente de acuerdo, porque los delincuentes patológicos y los que cumplen condena por delitos de terrorismo, violaciones, entre otros casos no se van a reisentar en la vida.
Eso está muy bien para otros tipo de delitos y tipos de personas, según mi opinión claro.

De la ley del menor, mejor ni hablar, es tan ridícula, que no voy a perder el tiempo en escribir sobre eso, y no solo por las condenas, sino por otros aspectos que me parecen absurdos.

Saludos

¿educación o mano dura Juan? los jóvenes cada vez más tienen tiempo libre de sobra, dinero y poca moralidad

Leto Atreides escribió:¿educación o mano dura Juan? los jóvenes cada vez más tienen tiempo libre de sobra, dinero y poca moralidad

Pues a eso vamos Leto... Si esos jóvenes tuvieran una buena educación, no haría falta la mano dura.

¿quien es el responsable de ese tiempo libre, de todo el dinero que manejan y la falta de moralidad en cada uno de los jovenes?

Lo hemos hablado hasta el cansancio en este foro. Hoy los niños son educados en sus "derechos", pero nunca les enseñan que cada uno de esos derechos implica responsabilidad y obligación.

Debemos enseñarles antes que nada, respeto a los demás. Cosa que hoy en día entre los jovenes, brilla por su ausencia, incluso, yo podría asegurar que si muchos jovenes conocen el respeto es unicamente para pedirlo hacia ellos "Respeta lo que YO quiero, respeta lo que YO pienso"...

Leto Atreides escribió:Aqui quería plantear un debate, no de la crisis actual sino de las consecuencia de ella, de lo que puede llegar a pasar aqui, en nuestro país.

Como todos sabeis cuando hay profundas crisis, problemas de trabajo, de dinero, se acentuan los robos, la crispación, la violencia, supongo que para parar este tipo de conflictos lo único que se puede hacer es aumentar el nº de policías, su formación y preparación, leyes más duras...

... pero si ahora es cuando más se van a necesitar policias y crear empleo salen menos plazas para policia??? es totalmente incomprensible, si, el gobierno debe "ahorrar" dar "imagen de austeridad", pero supongo que habrán otras formas de ahorrar sin proteger menos las calles, ¿no creeis?

El Gobierno anunció (despues de decir a las empresas que no hay que destruir empleo y crear empleo) que saldrían un 50% menos de plazas públicas, el año pasado salieron 5000 plazas para policia nacional, en las cuales se presentaron 50000 aspirantes, este año sólo salen 1900, de las cuales (como en el año anterior) un 10% están reservadas para el ejército y un 10% para mujeres).

Opino que poca policía para tanto "maleante", cuando debería ser a más "maleante" más policía

y si pusieran más policía, cuando pase la crisis que se hace? se los desemplea o habrá polis a punta pala?????
imagen de austeridad.......este frase no la entiendo, la austeridad que yo conozco es una sola...pero lo mismo la tengo unida a lo de ser patriota (cosa que en España es dificil de hablar).....austeridad sería que todos los altos cargos dejaran de percibir esas sueldos despampanantes que tienen o se los redujeran al mínimo, incluído el Juan Carlos ehhhh.....y de tener el asesor del asesor del asesor...y el vice del vice del vice....joder....30 personas para poner un puto sello.

las cárceles están abarrotadas por muchas razones...la mayoría está aún pendiente de juicio y como tienen o no se le ha impuesto una fianza...pues ahí están....lo que hay que corregir o actualizar es la Ley, agilizar el sistema.

No se yo, pero creo que es errado dar más empleo público...más policía para que? si no hacen nada.
coincido con Macarena en que habrá muchos que han salido a robar por dar de comer a su familia, el problema más grande de estas crisis es que la clase media (la que mueve el dinero) se va a la mierda. Los pobres siguen siendo pobres y los ricos se dedican a especular con sus inversiones o la dejan quietecitas...por si las moscas...no invierten porque esta todo tan inestable que prefieren no ganar a perder.

En cuanto a la construcción de nuevas cárceles...bueh!!! sería bueno a lo mejor....pero con otro sistema no plan hotelero.....el que quiera estar en la cárcel que curre, que se pague la comida, que se lave la ropa y se haga la cama...que en cuanto vean que tiene que currarselo no le quedan más ganas de volver.

Ahora, estamos hablando o supongo que Leto habla de delincuentes comunes....a mi los que más me preocupan son los de guantes blancos...a esos no los toca nadie por lo visto, ni en este país ni en ninguno. Esta gente si la pillan nadie devuelve un duro...porque?

Eso de que por haber ocupado un cargo en el gobierno te quede una paga de por vida es otra gran chorrada....has cumplido una función para tu país, para eso te has postulado no?...bueno pues a lo sumo que se te agregue un plus a tus aportes....porque la mayoría son titulados...y a correr.....

¿que los policías no hacen nada? pues no se comen marrones ni nada... los locales no creo (son más de poner multitas, tráfico y demás), pero son los que están al pie de cañon siempre.

Y tampoco es que cobren ninguna barbaridad... supongo que el "empleo" público que no se tiene que dar son los chupatintas del ayuntamiento y la barbaridad de gente que se rasca la panza costa de los demás.

que quieres decir con que se comen marrones?

los locales ni multas ponen, vamos!!! que les he visto yo en un barecito donde se reúnen porque detrás pueden esconder las patrullas, menudos son.....

un alto porcentaje de empleados públicos no valen para NADA, son unos ineptos.....a saber como sacan la nota de las oposiciones y después a pasarse la gran vida......porque de su trabajo...nada, es más algunos no tienen ni puta idea de que es lo que tienen que hacer, como otros (en Sanidad por ejemplo) pasan de hacer lo que deben y esto lo he visto con mis propios ojos.

Pues desde trabajar de antidisturbio, mediar en cualquier pelea, en cualquier cosa que pilles por la calle, hace poco un compi detuvo él solo a 5 tios (uno a uno claro) en una pelea y es policía local...

.. un amigo de la nacional de mi pueblo que estuvo chungo una temporada, avisaron de un intento de suicidio, se encontró con el panorama de un paralítico en la cama, se había intentado suicidar quemándose, vamos... marrones y cosas chungas te encuentras pero NO como todos los trabajos.

Si ves algo como dices, lo del bar, sólo tienes que avisar a la guardia civil, si están en su horario haciendo eso pues les cae un marrón

Bueno, por supuesto aguantar todo tipo de situaciones, como por ejemplo que te pinchen las ruedas del coche, que amenazen a tu familia etc etc por haber detenido a un maltratador o un ladrón, un mafioso etc etc... y eso que aún no estoy dentro y se oye de todo, que vamos, hablar sin saber es muy fácil

Una persona condenada a la cadena perpetua, tiene toda la vida para
demostrar su inocencia (cosa que no pasa con la pena de muerte). Los
mismos errores se pueden dar con la cadena perpetua que con 30 años de
cárcel. Por esa regla de tres, quitamos las cárceles porque siempre
pueden pagar justos por pecadores, ¿no?

Hombre, sí, pagas, pero no de por vida.
Yo sóloo apoyo la cadena perpetua si hay revisión del caso, cosa que sí puede haber con una condena de treinta años de cárcel.

Leto Atreides escribió:Bueno, por supuesto aguantar todo tipo de situaciones, como por ejemplo que te pinchen las ruedas del coche, que amenazen a tu familia etc etc por haber detenido a un maltratador o un ladrón, un mafioso etc etc... y eso que aún no estoy dentro y se oye de todo, que vamos, hablar sin saber es muy fácil

ah vale....pues en lo mío tambien hay marrones pues, que un enfermo o un familiar de este te meta una ostia, que un 0 positivo te amenace con pincharte con una aguja.....etc....

vamos a ver Leto....todos los trabajos tienen sus pro y sus contra, su parta grata e ingrata....que se saben de antemano y si alguien no se cree capaz de enfrentarse a ello pues que pase de optar por estas empleos y se dedique a granjero...criando unos animalitos y cultivando un huertecito.

el caso de un policía deteniendo a 5...me parece de película....yo hubiera pedido refuerzos en su lugar, al igual que piso ayuda si tengo que manipular a un paciente que por su contextura física y patología sola no puedo.-

Leto Atreides escribió:Pues desde trabajar de antidisturbio, mediar en cualquier pelea, en cualquier cosa que pilles por la calle, hace poco un compi detuvo él solo a 5 tios (uno a uno claro) en una pelea y es policía local...

.. un amigo de la nacional de mi pueblo que estuvo chungo una temporada, avisaron de un intento de suicidio, se encontró con el panorama de un paralítico en la cama, se había intentado suicidar quemándose, vamos... marrones y cosas chungas te encuentras pero NO como todos los trabajos.

Si ves algo como dices, lo del bar, sólo tienes que avisar a la guardia civil, si están en su horario haciendo eso pues les cae un marrón

no he leido mucho del hilo pero esto me llamo la atencion........perdona leto.............
me parece increible que digas eso de verdad!!!!!!mira debajo de casa de mis padres puedes ver continuamente a los mossos en un par de bares........vayas a la hora que vayas pues TODOS en el horario que sea pasan por alli.aparcan donde les sale de los cojones..........si voy yo y aparco en el mismo sitio ya tengo al municipal multandome!!!!!!.........se les ha echo fotos y.........para nada te lo aseguro.....entre ellos se lo tapan.pues no hay broncas continuas con los municipales por culpa de esos aparcamientos!!!!!ese es solo un ejemplo......mientras el resto........"de cafetitos".

Pues no me voy fijando en donde paran los policías por la calle, pero de normal están "apatrullando" la ciudad xD, aún, al menos en mi población he visto un policía en un bar, también es verdad que no voy mirando en los bares.

Pues lo que digo... se puede hablar con la guardia civil, con asuntos internos etc etc...

Lo de 5 xD, ¿uno a uno por que no? es profesor de artes marciales y dá clases a otros policías y guardias civiles.