Zapatero responde a la OTAN: "Salir de Kosovo ha sido lo más coherente"

Supongo que en kósovo ya tendrán bases de EEUU no? empresas americanas que explotan los recursos naturales de Kósovo no?

Alcest escribió:La culpa la tiene la OTAN por reconocer su independencia. Es como si, con toda la inmigración que estamos recibiendo, dentro de 10 años hubiera más población árabe que española en Granada y decidieran declararse independientes.

Ese es otro tema diferente Alcest, y en eso te doy la razón, lo que la comunidad internacional le ha hecho a Serbia es una canallada, pero me parece a mi que hablamos de otra cosa, o eso creo.

Yo he comentado ya en posts anteriores que la salida de Kosovo va acorde con el hecho de que España no reconozca la independencia unilateral de Kosovo.
No está mal...
El problema como siempre le pasa a nuestro querido ZP, que en estos momentos se sentía en las nubes en relación a la política exterior, tomo la decisión y mandó a la ministra a ejecutarla, o la ministra la sugirió y él lo aceptó...
Las cosas se han hecho mal, han metido la pata hasta el cuello.

Nos guste o no nos guste, estamos en la OTAN. La OTAN no ha respondido a España cuando se necesitó y se ha citado el tema de Perejil. pero... ¿si tu hermano te falla, harás las cosas que te apetecen sin siquiera comunicarselo?...

La verdad hay que reconocerlo, se ha metido en un buen marrón en política exterior.

La decisión de España de retirar sus soldados de Kosovo no sólo ha tenido repercusión a nivel político. Cuando conocieron la noticia los soldados alemanes y marroquíes destinados en la zona cambiaron su forma de actuar con los españolas, aseguraron a 20minutos.es dos de los 300 soldados que hay actualmente en Kosovo.
Los más educados nos preguntan y sólo podemos decir que cumplimos órdenes"

"Cacarean a nuestro paso y nos llaman gallinas en sus idiomas. Los más educados nos preguntan y sólo podemos decir que cumplimos órdenes", aseguró indignando uno de los militares a los que este diario tuvo acceso.
El otro efectivo español, que es veterano en misiones en el extranjero, confesó que "lo mismo pasó cuando nos retiramos de Irak. Allí también nos llamaron gallinas, y sólo lo sufrimos los que estuvimos allí jugándonos la vida". Una retirada que muchos aceptan con resignación, ya que opinan que su trabajo sigue siendo necesario, pese a lo que opine la ministra de Defensa. "Realizamos misiones de vigilancia, prevención y, lo más importante, de ayuda humanitaria. Aquí hacen falta muchas cosas. Hay mucha miseria", dicen.
Sólo me importa por mi familia. Ellos creen que Líbano o Afganistán es más peligroso

En España hay más de 250 soldados preparados para dar el relevo en Kosovo y ahora pueden sufrir un cambio de destino. "Sólo me importa por mi familia. Ellos creen que Líbano o Afganistán es mucho más peligroso y estos son los destinos más probables". Lo que está claro es que España se vuelve. "Los rumores son que empezamos a hacer las maletas en junio y que a final de año salimos todos", confiesan desde Kosovo.
Chacón sigue firme

La ministra de Defensa, Carme Chacón, confirmó este lunes la retirada militar española de Kosovo y explicó que se trata de una decisión "firme y de todo el Gobierno". Chacón aseguró que el repliegue se hará "de forma escalonada" y en "coordinación" con sus aliados.
El anuncio de este repliegue recibió críticas desde la OTAN y desde EE UU. Sin embargo, Moratinos ha asegurado que la Casa Blanca comprende los motivos y sigue considerando a España como un país "comprometido".

Mi abuela decía: "Las palabras se las lleva el viento".

Habrá que esperar a ver que pasa...

mencar escribió:Si estamos,estamos con todas las consecuencias y si no estamos,no estamos, tb con todas las consecuencias.Lo que no podemos hacer es dejarnos llevar por los impulsos sentimentales de una Ministra que pone ojos de cordero degollado delante de los soldaditos y actúa cual madre amantísima "levantando el castigo" a su niñito...Se ha demostrado que ha sido idea de ella sin encomendarse ni a Dios(éso no lo haría nunca) ni al Diablo y ha pillado por sorpresa desde ZP hasta el último soldado...No podemos ir así por la vida;nos guste o no debemos hacer causa común con los países occidentales ante los peligros islamistas y la imagen que estamos dando de veletas no nos favorece para nada.

Totalmente

Como digo siempre, el problema no está en el fondo, sino en las formas... La falta de comunicación o información a las instituciones correspondientes (Relaciones Exteriores principalemente para que lo sepan todos los embajadores).
Chacón justifica este hecho diciendo que los primeros que debían enterarse eran los afectados directamente en el asunto, que son como todos sabemos los soldados. Y tal vez, confiando en diferencias horarias (esto es maquinación mía)...

Eso que dijo Rajoy, de que esa resolución "Va a tener resultados catastróficos en las relaciones con EEUU" me parece pasarse un mucho...

A EEUU Kosovo le importa un comino. Su principal preocupación en estos momentos está en Afganistán, y de ahí, no solo no estamos saliendo, sino que habrá más tropas...

Se le quita el pan por un lado, para darlo por el otro...

"Los soldados de otros países nos llaman gallinas en Kosovo, como pasó en Irak"

• Marroquíes y alemanes "cacarean a nuestro lado".
  
• Los soldados opinan que su trabajo sigue siendo necesario, pese a la decisión de la ministra de Defensa.
  
• "Realizamos misiones de vigilancia, prevención y ayuda humanitaria. Aquí hacen falta muchas cosas. Hay mucha miseria", dicen.
  

Ahí teneis algunas razones de xq habría q quedarse.
Encima otra vez q el resto de paises se rie de nosotros, gracias ministra, cada día deja usted mejor a España ante los demás.
Ellos, q son los q estan allí son los q dicen q hace falta seguir allí, va esta señora dos tardes y dice q la mision esta cumplida. Dijo hace tres meses q seguiriamos allí, desde cuando se cumple una mision como esta en tres meses???En tres meses no cambian mucho las cosas en paises como este. Que no reconocemos su independencia? ya, pero eso ha sido siempre, entonces estos 5 años anteriores q?
Lo mismo de siempre, hoy digo esto, mañana lo otro, la gente me rie la gracia y dejo a España por los suelos.

vale, cuando queremos......hay que sacar a las tropas de guerras en las que no pintamos nada....incluso ni enviarlas.....o dudar si van por razones humanitarias.....

cuando no, pues no, está mal, si es que hay que enviarlos a todos....para eso cobran sus sueldos....que curren.

si el tema es protestar...por todo....porque cuando llega el primer militar español fallecido en acto de servicio.....ya estamos que queremos salir a manifestarnos en contra de la guerra y de que nuestros familiares y amigos esten allí.

más allá de nuestras ideas políticas...demos nuestra opinión sobre este tema, que todos somos seres pensantes o no?

PD.: Rajoy es un exagerado....para lo que le conviene claro.-

El hecho de que salgamos de Kosovo, no obedece a otra cosa más que al hecho de que no aceptamos la independencia unilateral.

España hizo un acuerdo con la OTAN para ayudar a Servia, donde se incluía Kosovo.

Es coherente. El problema son las formas.

Además... No hemos discutido ya en este foro, si debemos o no debemos estar en conflictos que ni nos van ni nos vienen. Ahora, lo que decíamos en un foro, nos desdecimos en otro.

El ejercito Español, siempre ha estado en la sección de "ayuda humanitaria", aunque por estar en zonas de conflicto, algo le toca... Han hecho una labor encomiable y me quito el sombrero ante todos los militares. Lo siento por los civiles que eran los realmente beneficiados con la presencia del ejercito español.

¡Que asco de política!

tryfe escribió:vale, cuando queremos......hay que sacar a las tropas de guerras en las que no pintamos nada....incluso ni enviarlas.....o dudar si van por razones humanitarias.....

cuando no, pues no, está mal, si es que hay que enviarlos a todos....para eso cobran sus sueldos....que curren.

si el tema es protestar...por todo....porque cuando llega el primer militar español dentro de una bolsa.....ya estamos que queremos salir a manifestarnos en contra de la guerra y de que nuestros familiares y amigos esten allí.

más allá de nuestras ideas políticas...demos nuestra opinión sobre este tema, que todos somos seres pensantes o no?

PD.: Rajoy es un exagerado....para lo que le conviene claro.-

eso es lo q he hecho, dar mi opinion, guste o no.
lo del militar dentro de una bolsa lo podrías haber dicho de otra manera y quedaría mejor, a veces el ser tan grafico sobra, tb es mi opinion.

perdona Annngel, ya está arreglado; no era mi intención hacer sentir mal a nadie.

perdón.-

Quién se alista a un ejército profesional como es el español, o eso debe suponerse, y va de voluntario adonde sea, tiene que saber de una vez y para siempre, no solo él, familiares y ciudadanos españoles también, que la profesión conlleva un riesgo, y pueden morir soldados.

Son situaciones peligrosas, si no fueran así, no habría soldados de ningún país, eso yo creo que es de cajón, y es algo que es entendible por cualquier persona que quiera entenderlo.


Tampoco podemos pretender tener el ejército de la Señorita Pepis, válgame la expresión, y esto no va en referencia de que la mujer esté o no en el ejército, claro que debe de estar, y a la altura del hombre, me refiero más bien a que queremos tener un ejército que haga de todo, menos lo que tiene que hacer, porque como muy bien dice Tryfe somos el país de los quejitas. Nos quejamos si llueve, y si no llueve también nos quejamos, y todo es así.

Tenemos un ejército, y unos soldados que están haciendo una buena labor, y si muere algún soldado en esas misiones, es una desgracia, y una tragedia, claro que si, sobre todo para la familia, pero es que esto es así, no conozco ningún conflicto en donde la gente se den besitos. Lo que hay que intentar es darle la máxima seguridad posible, pero sabiendo que esto puede ocurrir, porque no están en una isla paradisíaca tomando sol y playa

Habláis de las formas, pero ¿a qué os referís exactamente? ¿A haber pedido permiso a la OTAN o algo así para retirarse de Kosovo?

Annngel, el resto de países se ríe de nosotros por infinidad de cosas, no somos el culo de Europa sólo por esto. De hecho, en el mundo anglo estamos englobados en lo que ellos llaman Países PIGS (Cerdos): Portugal-Italy-Greece-Spain

Alcest escribió:Annngel, el resto de países se ríe de nosotros por infinidad de cosas, no somos el culo de Europa sólo por esto. De hecho, en el mundo anglo estamos englobados en lo que ellos llaman Países PIGS (Cerdos): Portugal-Italy-Greece-Spain

Pero eso no es nuevo Alcest... Eso ha sido desde la época de los grandes imperios, cuando España era el imperio más grande del mundo...

Y dentro del mundo Anglo, se engloba a EEUU, Reino Unido, Alemania y demás sajones... Rechazan y menosprecian a todo aquello que viene de lo Latino...

Sí, si sé que no es nuevo, pero quiero decir que a mi prácticamente me da igual si se está haciendo el "ridículo" o no con esta actuación (que de todas formas, no lo veo así).

No sé qué reglas rigen la OTAN, ni sé si hay que pedir permiso o convocar algún tipo de reunión para este tipo de cosas. Pero más allá de esas posibles reglas está el sentido común, de que España, allí, ni pincha ni corta. Ya se puede quejar Obama, Brown o Merkel, pero hemos actuado acorde a nuestra postura. Que una cosa es pertenecer a una asociación, y otra doblegarse.

El comentario de Tryfe,me hace gracia ,mucha gracia,efectivamente "que le vayan dando",yo tambien estoy de acuerdo con eso,peroooo ,todo tiene un pero.
Si las relaciones con USA y su presidente Obama se rompiesen por la retirada sin comunicarselo a las potencias de la Otan y saliendo de alli,huyendo,como ya se hizo en Irak (cuando nuestras tropas salieron por orden de ZP,a nuestros soldados los despidieron cacareando),pues bien la rotura o el enfado con USA,solo nos podria suponer,una perdida de 52.000 millones de euros.
Asi que es un "que le vayan dando" que nos saldria bastante claro.
Lo mismo que costo economicamente la retirada de Irak.
52.000.000.000 euros=86.522.280.000.000 pts el que sepa que la traduzca

¿Y cuanto nos ha costado entrar en esa guerra?

Nico escribió:El comentario de Tryfe,me hace gracia ,mucha gracia,efectivamente "que le vayan dando",yo tambien estoy de acuerdo con eso,peroooo ,todo tiene un pero.
Si las relaciones con USA y su presidente Obama se rompiesen por la retirada sin comunicarselo a las potencias de la Otan y saliendo de alli,huyendo,como ya se hizo en Irak (cuando nuestras tropas salieron por orden de ZP,a nuestros soldados los despidieron cacareando),pues bien la rotura o el enfado con USA,solo nos podria suponer,una perdida de 52.000 millones de euros.
Asi que es un "que le vayan dando" que nos saldria bastante claro.
Lo mismo que costo economicamente la retirada de Irak.
52.000.000.000 euros=86.522.280.000.000 pts el que sepa que la traduzca

error de cálculo.............hay que quitar un cero en las pesetas. 8.652.072.000.000

Aun así es una barbaridad, cierto, pero eso no es mas que un dato de negocio (en el que se benefician ambas partes) que no tiene porqué perderse, y que no se ha chantajeado con ello. Pero si defendemos esto... es como defender que todo tiene un precio, asi que........ como el precio es muy caro, pues ná... a seguir allí aunque no tenga nada que ver con nuestras ideas, aunque toooodoooo el mundo esté deacuerdo en que no tenemos que estar ahí. En mi opinión creo que Macarena tiene razón, son las formas, como en todo. Las formas son importantes hasta para pedir perdón.

Se está diciendo aquí, que no hemos contado con la OTAN...

Analizando un poco...

Cuando la OTAN aceptó la independencia de Kosovo... ¿Pensó en que eso perjudicaba los intereses de un país miembro como es España?
¿Pensó acaso que eso sentaba un precedente para crear otro conflicto dentro de un país miembro?

A algo así me refería yo. La OTAN sabía de antemano lo que podía pasar con España, puesto que nuestra postura lleva ya tiempo declarada. Y además se merendó con patatas el veto de Rusia a la independencia, y nadie le dice nada. ¿Eso es un fallo de formas o de fondo?

Lo que me repatea es que por estar en una organización haya que hacer lo que países como EEUU o Reino Unido digan, habiéndose saltado ellos a la torera lo que han querido.

Mira, si nosotros tb nos saltamos lo q queremos.

Por lo que leo de vuestras respuestas,nadie parece darse cuenta,que la retirada de las tropas de Kosovo,no es lo importante.
Lo que importa es la forma que este gobierno se comporta con todos sus aliados,la falta de confianza que generamos,quien se va a fiar de nosotros? teniamos poca credibilidad y cada dia vamos teniendo menos,debido a la politica demencial del inutil que nos gobierna.
Una tarde se sienta Zp con la ministra de defensa y en un rapto de iluminacion,sin consultar ni al ministro de exteriores,deciden alegremente la retirada de las tropas,genial !!!
En este momento acaba de terminar la presencia del presidente del gobierno en el congreso,supongo que los que opinais aqui sobre este tema,lo habreis visto.
TODOS,los grupos politicos han dicho lo mismo,un pais no puede ir por el mundo sin respetar los tratados como se ha hecho en este caso,no se pueden hacer las cosas asi.
Solo habia que ver la cara de Zp y de Chacon.de verguenza
Y como siempre sale el yo mas,otra vez Irak,ya sabemos que aquello estuvo mal (para mi,no)pero por favor,ahora se trata de un problema nuevo.
A mi como español,se me cae la cara de verguenza cuando veo a Zp,en el congreso,defendiendo lo indefendible,sin admitir,ni rectificar,solo me gustaria que con la que esta cayendo,me explicase de que c...o se rie,hace falta ser memo.

chapó