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Las cárceles españolas

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Mensaje por Leto Atreides Miér Ene 14, 2009 11:10 am

Aqui os dejo la noticia que he sacado de un foro de policías, el cual relata sobre un Sheriff y su particular forma de tratar a los presos!!

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Para aquellos a quien no os resulte conocido Joe Arpaio, el es el sheriff del condado de Maricopa en Arizona y sigue saliendo elegido una y otra vez. Estas son algunas de las razones:

El sheriff Joe Arpaio creo la 'cárcel-ciudad campamento' para ahorrarle al estado de Arizona los gastos de millones de dólares en otro costoso complejo carcelario.

Ha logrado bajar el coste de las comidas de la cárcel a 20 centavos por ración y les hace pagar a los presos por esas comidas.

Ha prohibido fumar y las revistas pornográficas en la cárcel, retiro todo las maquinas de pesas (weightlifting), y suprimió todas las películas excepto las clasificadas 'para todos los públicos'. El dice: 'Están en la cárcel para pagar su deuda a la sociedad no para hacer músculos con los que puedan asaltar gente inocente cuando salgan de aquí.'

Empezó las cuadrillas de encadenados obligando a los presos a hacer trabajo no remunerado en proyectos de la ciudad y el condado para ahorrar así dinero a los contribuyentes.

Luego creo las mismas cuadrillas pero de mujeres para que no le demandasen por discriminación sexual.

Retiro de la cárcel la televisión por cable hasta que se entero de que hay una orden judicial federal que requiere que haya televisión por cable en las cárceles. Entonces volvió a conectar el servicio pero solo permitió el canal Disney y el del tiempo. Cuando se le pregunto por que el canal del tiempo contesto: 'Para que esos desgraciados sepan el calor que va hacer al día siguiente mientras estén trabajando en mis cuadrillas de encadenados.'

Suprimió el café porque tiene valor nutricional nulo y por tanto es un gasto superfluo del dinero de los contribuyentes. Cuando los presos se quejaron el les dijo: 'Esto no es el Ritz. Si no te gusta, no vuelvas.'

Con temperaturas incluso mas altas de lo corriente en Phoenix (45 grados), la Asociación de Prensa informo: A unos 2000 presos viviendo en un campamento de tiendas rodeado de alambres de pinchos en la cárcel del condado de Maricopa se les han dado permiso para quedarse solo en calzones rosas pagados por el gobierno. Ese miércoles, cientos de hombres llevando solo calzoncillos tipo boxeador rosas podían escucharse hablando el las tiendas de campaña donde las temperaturas alcanzaron mas de 50 grados: 'Esto es un infierno. Es igual que si estuviésemos dentro de un horno' decía Ernesto Gonzáles, un preso que llevaba allí 2 años y al que todavía le quedan 10 mas para cumplir su condena. 'Es inhumano.'

Joe Arpaio, quien hace que los prisioneros vayan de rosa y coman sándwiches de mortadela, no se compadece ni una pizca. 'A los criminales se les debe castigar por sus crímenes, no dejar que vivan con toda clase de lujos hasta que les llegue la hora de la libertad provisional, solo para que salgan a cometer mas crímenes para volver a vivir del dinero de los contribuyentes y a disfrutar de cosas que muchos de los mismos contribuyentes no se pueden permitir.' Ese mismo día les dijo a todos los reclusos que se quejaban del calor en las tiendas: 'Hace entre 48 y 55 grados en Irak y nuestros soldados están viviendo en tiendas de campaña también, además ellos caminan todo el día bajo el sol, llevando el equipo completo de batalla y recibiendo balazos y ellos no han cometido ningún crimen así que callar vuestras malditas bocas!'

Así se hace, Sheriff! Si todas las prisiones funcionasen como la suya habría mucho menos crimen y no nos veríamos en la posición actual en la que nos estamos quedando sin sitio en las cárceles.

Sheriff Joe ha vuelto a ser re-elegido como Sheriff en el condado de Maricopa County, Arizona.



Creo que esto en España estaría muy mal visto...la mentalidad.....pero a mi me ha hecho pensar....y no afectaría en absoluto al contenido del art. 25.2 de nuestra querida CE...


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¿se debería hacer eso en todas las cárceles del mundo?
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Mensaje por Invitado Miér Ene 14, 2009 11:21 am

yo le daria mi voto te lo aseguro porque aunque haya quien vea inhumano ese trato este hombre tiene toda la razon.a veces los presos disfrutan de unos privilegios que gente de la calle no puede permitirse (ejemplo la television por cable)...........si señor......lo encuentro genial...........asi escarmentaran de verdad no viviran a cuerpo de rey hasta la condicional.le doi un 10 a este sheriff. Twisted Evil
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Mensaje por tryfe Miér Ene 14, 2009 12:36 pm

Pues yo pienso que esta bien que trabajen, se ganen su comida, vivan austeramente, peroooo eso de los calzones rosa no lo entiendo.
No se, hay delitos y delitos, pero yo no usaría la humillación jamás porque se supone que en ese paso por la prisión tiene que haber una parte de preparar al preso para la reinserción en la sociedad. y no lo veo yo muy adecuado.
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Mensaje por Macarena Miér Ene 14, 2009 12:49 pm

Esta información me llegó hace unos días, proponiendo que ese sistema se instaure también en cárceles mexicanas.

Yo siempre he pensado que hay delitos que no merecen ni siquiera la carcel, ya que muchos delincuentes no merecen vivir en mejores condiciones que mucha gente honrada, y sobre todo, si ese "buen vivir" sale de mi bolsillo.
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Mensaje por Alcest Miér Ene 14, 2009 2:12 pm

También depende del delito. Doy por supuesto que allí no se manda a la cárcel a una madre 6 meses por dar una bofetada a su hija como hacemos aquí, pero ese tipo de castigo me parece más que correcto para todo lo que vaya de robo para arriba.
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Mensaje por aseret Miér Ene 14, 2009 2:27 pm

Yo opino igual que Tryfe, esta bien que no tengan lujos, como puede ser un canal por cable, y tampoco es necesario que tengan un gimnasio, o que hagan pesas, pero no olvidemos que si estan en la carcel es para reincersion social, y son personas, por lo que el hecho de la humillación no la considero justa, e incluso puede hacer que cogan más odio hacia la sociedad y en vez de encontrar la reinsercion busquen la manera de hacer más daño hacia los demas.
Por mucho que esten en la carcel no deben estar maltratados, que cumplan sus condenas, que trabajen para la comunidad, pero que no sufran vejaciones de ninguna manera.
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Mensaje por Macarena Miér Ene 14, 2009 2:33 pm

Estoy de acuerdo en eso aseret, son personas, pero que no se preocuparon por otras personas cuando cometieron sus delitos.

¿Porque un delincuente puede tener derecho a un gimnasio, o a ver la TV, o hacer tres comidas nutritivas al día, cuando un humilde trabajador que no se puede dar esos "lujos"?

En México, vive mejor un preso que un albañil honrado, por ejemplo.

Eso no me parece justo.

Y sobre todo, hay que diferenciar entre los centros de reinserción y las cárceles.
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Mensaje por Invitado Miér Ene 14, 2009 2:35 pm

yo no creo que porque los traten asi esten siendo maltratados.
reinsercion para un asesino?
para un violador?
para un pederasta?
lo siento pero poco castigo tienen..........
como
han dicho no creo que a esa carcel manden a un simple
chorizo.........me gustaria ver que clase de reclusos hay alli
metidos...........no creo que sean precisamente gente que piense en la
reinsercion
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Mensaje por aseret Miér Ene 14, 2009 2:46 pm

Macarena escribió:Estoy de acuerdo en eso aseret, son personas, pero que no se preocuparon por otras personas cuando cometieron sus delitos.

¿Porque un delincuente puede tener derecho a un gimnasio, o a ver la TV, o hacer tres comidas nutritivas al día, cuando un humilde trabajador que no se puede dar esos "lujos"?

En México, vive mejor un preso que un albañil honrado, por ejemplo.

Eso no me parece justo.

Y sobre todo, hay que diferenciar entre los centros de reinserción y las cárceles.

Como ya he dicho Macarena, no tienen porque tener derecho a un gimnasio, si me apuras ni a ver la tele, pero a comer y a vivir dignamente, dentro de los limites de la carcel desde mi punto de vista, no es un lujo, sino que es un derecho que tienen como personas que son.

En cuanto que ellos no se preocuparon de los demas, esta claro que no lo hicieron, puesto que si lo hubieran hecho ya no estarian en la carcel, por ello "nosotros", los que no estamos en las carceles, no tenemos que obrar como posiblemente lo harian los delincuentes.
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Mensaje por Invitado Miér Ene 14, 2009 2:54 pm

vuelvo a no estar de acuerdo...............
soi de las que a veces no les daria ni de comer...........no puedo ver como se rien de sus victimas y encima los quieran reinsertar.NO!!!!.............poco les pasa.
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Mensaje por Anita Raul Miér Ene 14, 2009 2:54 pm

Siempre tuve esa idea y cada vez que comento con mis amigos por que no se pone en marcha la respuesta es la siguiente se abolió la esclavitud y los derechos humanos pesan mas que los crímenes cometidos por estas personas, y sobre todo eso son personas, no pueden ser obligadas a trabajar en contra de su voluntad....

la verdad, estaría totalmente de acuerdo que se hiciese, pero bueno ya sabemos cual es la respuesta clásica que por otro lado tiene cierta razón.
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Mensaje por Invitado Miér Ene 14, 2009 3:02 pm

dejan de ser personas en el momento que matan o violan.........
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Mensaje por aseret Miér Ene 14, 2009 3:03 pm

xD que duros sois!!!!!

Siempre hay que dar un voto de confianza a todo el mundo, la esperanza es lo último que se pierde.
No nos pongamos a su nivel.
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Mensaje por Invitado Miér Ene 14, 2009 3:09 pm

eso diselo a la madre de por ejemplo sandra palos.
diselo a los padres de algun chaval muerto a las puertas de algun garito porque el portero de guardia tenia ganas que darse la vacilada.diselo a la niña alba que en su vida volvera a caminar gracias a su madre.
diselo a todas las mujeres que han sido violadas y humilladas.duros???piensalo bien!!!!
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Mensaje por Alcest Miér Ene 14, 2009 3:15 pm

O a los padres de Alba. Unos 20 años que se van a pasar (10 o menos al final, seguramente) por haber dejado a su hija como la han dejado, de por vida. Si por mí fuera, los dejaba en su mismo estado, o directamente los quitaba de enmedio.
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Mensaje por Anita Raul Miér Ene 14, 2009 3:16 pm

no estoy a favor de la pena de muerte, pero si de que aquellos que irrumpen la ley tengan la responsabilidad de poder devolver algo a la humanidad, en este caso el trabajo, no hablo de trabajo en condiciones precarias, hablo de trabajo para con la civilización, haciendo rutas, arreglando o manteniendo todo aquello que genera un costo a nosotros los contribuyentes, debido que la manutención de los presos sale de nuestros sueldos.

con respecto a violadores, pederastas y otras sub-razas de enfermos mentales, solo decir que son personas que no tienen reinserción en la sociedad, por lo cual que los metan en un psiquiátrico con aquellos que no tienen vuelta atras psicotpas seriales y demas todos juntitos en una habitación con un bañito... y que se diviertan hasta que quede uno no mas.
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Mensaje por castellana Miér Ene 14, 2009 3:49 pm

Mi opinión:.....Creo que todos tenemos parte de
razón....en primer lugar opinamos siempre con lo que conocemos, nuestra
justicia y la de nuestras cárceles.....es el día y la noche que nos ha
presentado Leto....en nuestras cárceles viven como reyes, es cierto que
en su libertad cortada..¡¡faltaria más!!, pero por lo demás, no viven
peor que por ejemplo, los de gran hermano....¿eso es justo?¿es justo
que las personas agredidas por ello encima se lo paguen?.....

En el articulo de Leto me falta un dato......¿que delitos tienen los
que se encuentran en ese campamento? porque no es lo mismo robar sin
daños personales para dar de comer a tu familia, que matar o violar a
una chica....

Para el primer caso, me parece exagerado....para el segundo, me parece
poco...eso sí, se puede castigar sin humillar, no es necesario ni es
humano, a lo mejor no por ellos, pero si por quien lo hace.....si yo
estuviera trabajando allí, me dolería en el alma humillar a nadie, no
me creo tan superior.....unas normas, una vida austera, una vida de
trabajo, que no vean que la cárcel es un lugar de paso no demasiado
malo......pero no le veo la necesidad de humillar, aunque la verdad y sinceramente, después de leer el texto tres veces, no veo demasiada humillación, el calor lo hace en la ciudad....¿qué quieren?¿aire acondicionado?.....humillación seria, si los hicieran ir, en lugar de en calzoncillos, con un polar, entonces si, seria inhumano...

Yo lo que siempre he tenido claro, que se deberia cambiar el status
carcelario.....que deberia ser una cárcel no un balneario, que los
presos deberian trabajar para poder comer.....aumentar los esfuerzos
para la reinserción en aquellos casos que sean reinsertables, y dejar
de perder el tiempo con los que no lo sean...como en todo, no se puede
generalizar....
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Mensaje por aseret Miér Ene 14, 2009 6:07 pm

semele escribió:eso diselo a la madre de por ejemplo sandra palos.
diselo a los padres de algun chaval muerto a las puertas de algun garito porque el portero de guardia tenia ganas que darse la vacilada.diselo a la niña alba que en su vida volvera a caminar gracias a su madre.
diselo a todas las mujeres que han sido violadas y humilladas.duros???piensalo bien!!!!

Ay Semele tienes razon, estoy segura que si a alguien cercano a mi le hubiera pasado algo malo por culpa de otra persona, yo desearia lo peor para el agresor, no defiendo a los agresores de ninguna manera, es más creo que se tendria que revisar el código penal y hacer cumplir las penas integras a los presos, creo que si que tendrian que trabajar para no ser encima una lacra económica para los demas, y tambien creo que no tienen que vivir como reyes, simplemente he criticado lo de la humillación y esta claro que por ejemplo hacerlos ir con calzoncillos rosas es una humillación, como lo es el insulto.
Resumiendo carcel sin lujos, con trabajo y con lo básico para vivir pero sin que tengar que perder la dignidad como personas.
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Mensaje por Anita Raul Miér Ene 14, 2009 6:15 pm

En la constitución Argentina un de los Articulo tan cuestionados es justamente el que habla sobre la prisión, debido que la misma según consta en nuestra constitución es para asegurar el bienestar de los reos, ni para castigo, ni para re inserción o educación de los mismos.

Copio el Texto tal cual esta en el gran libro juridico!

"Las cárceles de la Nación serán sanas y limpias,
para seguridad y no para castigo de los reos detenidos en ellas,
y toda medida que a pretexto de precaución conduzca a mortificarlos
más allá de lo que aquélla exija, hará responsable al juez que
la autorice."
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Mensaje por Invitado Miér Ene 14, 2009 6:55 pm

Lo malo es que si en España se implantara el trabajo en las cárceles, enseguida aparecerían cientos de asociaciones diciendo que son trabajos forzados y que denigran la condición humana.

Quiero recordar que cada preso nos cuesta a la hacienda pública más de 20.000 euros anuales y al parecer estas asociaciones están en contra de que el estado recupere parte del dinero que invertimos en ellos.

Se podrían usar para replantar bosques o limpiezas de carreteras, quizás con un beneficio de reducción de penas, pero no es normal que estén todo el día ociosos vaciando el heraldo publico.
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Mensaje por Annngel Miér Ene 14, 2009 7:04 pm

Hay delitos, q por inhumanos se merecen la pena de muerte automaticamente... empezando por pederastas, terroristas, violadores, bandas de delincuencia organizada a partir de ciertos delitos... (latin kings, ultras...) son gentuza, suena muy bestia para algunos, pero el día q nos topamos con ellos lo vemos como poco castigo para cierto sufrimiento...
reinsercion???
Sí, sí, ya veo como los empresarios les abren las puertas a pederastas o demás, nadie los quiere ver ni en pintura y menos en su empresa... normal, son alimañas, o peor, q esas matan para comer...
Y si no hay pena de muerte, q no la habrá... cadena perpetua, toda su puta vida a un agujero oscuro, dos comidas normales al dia y ya esta, q se mueran del asco contando musarañas... q con un poco de suerte se suicidan en un par de semanas.
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Mensaje por tryfe Miér Ene 14, 2009 9:40 pm

yo me refería a que no esten a lo vago....

los habrá de máxima peligrosidad, de los que no se pueden savar de aalí para ningún trabajo, pues a esos que siembren su huerto, críen sus animales, se hagan el pan, se laven la ropa, pinten, frieguen y mantengan el lugar donde les ha tocado estar.

a los demás que si puedan sacarse, pues a currar en lo que sea en cuadrillas....y no por un sueldo, sino para pagarse la comida, la luz y bla bla.......

y perdona Leto, aunque creo que va con este tema, lo que no se puede permitir es esto:
http://www.20minutos.es/noticia/443052/0/porno/picassent/valencia/
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Mensaje por Leto Atreides Miér Ene 14, 2009 9:46 pm

tranquila mujer... ¿pero por que no cuelguan el video? seguro que moviles tendrán!
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Mensaje por Annngel Miér Ene 14, 2009 10:18 pm

Pues tryfe, yo creo q eso es tenerlos entretenidos y darlos vida ahí dentro... yo los tendria en la celda todo el día muriendose del asco, o si no a picar zanjas y luego a taparlas, no veo q merezcan otra cosa. Toooodos los delitos, si es un mes pues un mes y si es para toda la vida pues para toda la vida, así los q pasen una temporadita se lo pensaran mejor...
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Mensaje por castellana Miér Ene 14, 2009 10:46 pm

Creo que Tryfe ha querido decir eso, Annngel.......yo creo que todos estamos de acuerdo......tan solo discrepamos en algo.....y creo que tampoco es discrepante......pensamos que el trabajo del Sheriff es bueno, y es lo que se les debe hacer, ahora bien, sin perder la dignidad humana aunque ellos si lo hayan perdido....Una cosa es que se les haga la vida dura en la cárcel......no están allí por buena gente, precisamente....y otra, vejarles y extorsionarles....eso es indigno hasta para el más cabrón además de innecesario......
Lo que he leido, el Sheriff realmente no los veja.....el único punto discutible es el de los boxer rosas, todos iguales......bueno, eso tampoco lo veo tan mal, es algo para distinguirlos, antes iban a rayas, no sé que es peor...
yo vejar y humillar, lo llamo, a maltratarlos, a pegarles sin motivo, a violarles (aunque ellos lo sean)...¿me entendeis?
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