no hago ramadan,pero quiero flexibilidad laboral.

bueno seguramente algun@s pensaran que vengo en plan toda wevos.es posible!!!!
propondo aqui que lo debatamos,tod@s hemos escuchado la noticia asi que simplemente dejo un enlace para quien quiera verlo.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Pacto/empresa/Ramadan/elpepisoc/20100812elpepisoc_1/Tes

yo soi de la opinion que no se debe flexibilizar el horario laboral pues a mi personalmente cuando pido horas para ir al medico por ejemplo me dicen que vaya fuera del horario laboral.......asi que la misma norma para todo el mundo no????
porque una empresa debe modificar su horario para que estos señores hagan el ramadan cuando aqui una trabajadora pide horas para cuidar a sus hijos le ponen siempre problemas cuando no la despiden????..........hay os dejo el debate que seguro trae cola.
el que quiera ramadan que lo haga.........en su casa pero no a costa del resto de trabajadores de su empresa que son los que deben cubrir sus faltas........y eso tambien pasa en mi empresa.

En eso te voy a dar la razón.... no se debe flexibilizar un horario laboral sólo porque se practique una religión en la cual deban practicar ayuno....

De hecho yo he trabajado en hostelería toda mi vida y los musulmanes que trabajaban conmigo no tenían estos privilegios. Y tampoco se quejaban.

Pero lo que está claro es que si estos empresarios deciden flexibilizar los horarios de sus trabajadores musulmanes es porque les compensa de alguna manera. No olvidemos que cualquier empresa privada busca lo mismo: tener beneficios. Así que si lo hacen es porque no afecta a sus beneficios de manera alguna....

En esto no sólo hay que protestar, por ejemplo la gente que "fuma" y sale del curro a fumar, y los que no fumamos que.. ¿dos piedras?

Yo soy de la opinión de que la flexibilidad laboral (en muchas empresas) beneficia tanto a la patronal como a los trabajadores. Por supuesto que depende del tipo de trabajo. Pero en aquellos en los que es posible la flexibilidad, de forma que trabajes más cuando mejor te viene y menos cuando te viene peor, estoy seguro de que se mejora la productividad. Hasta aquí sin entrar en el tema del Ramadán.

En cuanto al Ramadán y el trabajo, hasta los imanes dicen que hay que adaptar el ayuno a las circunstancias de la vida. Por eso están exentos de ayuno los niños, embarazadas, enfermos, etc. De entrada lo que debería primar es el contrato. Tú firmas un contrato asumiendo unas condiciones laborales con las que estás conforme. Si no, no lo firmes. Aunque eso no quita para que cualquier trabajador o un grupo de trabajadores o toda la plantilla intenten mirar por sus intereses. Y si es posible respetar el Ramadán sin que la empresa pierda dinero, pues adelante. En determinados trabajos puede ser muy útil que parte de la plantilla esté trabajando mientras el resto está comiendo, aunque a cambio salga una hora antes. No sé, supongo que depende mucho de cada trabajo y de la relación que haya entre el empresario y los trabajadores.

PD: Los que no fumamos podemos salir a descansar también. Es cuestión de echarle morro =P

Leto Atreides escribió:
En esto no sólo hay que protestar, por ejemplo la gente que "fuma" y sale del curro a fumar, y los que no fumamos que.. ¿dos piedras?

Pues en mi caso, dejaba salir a los fumadores a fumarse un cigarrito y a los no fumadores les daba el mismo tiempo (5 minutos) para sentarse a descansar.... mira si es fácil!

Leto Atreides escribió:
En esto no sólo hay que protestar, por ejemplo la gente que "fuma" y sale del curro a fumar, y los que no fumamos que.. ¿dos piedras?

Pienso igual XD, tengo una compañera que fuma y cada hora sale 2 minutitos a fumar. Yo esos 2 minutitos cada hora, me los paso trabajando (al final sería un total de 10 mins).

También uno de mis jefes es musulmán y sigue teniendo su horario normal de trabajo XD.

mencar escribió:
Esta gente está en un país aconfesional,por tanto NINGUNA religión debe imponerse ni tener privilegios.

Coge un calendario y cuenta cuántas fiestas cristianas hay. Al menos la mitad de los festivos son fiestas católicas. Por muy aconfesional que sea nuestro país, el Catolicismo se impone y tiene privilegios. Y es lógico teniendo en cuenta nuestro pasado. España no es un país aconfesional creado de la nada, es un país con historia católica (y en parte judía y musulmana). Y no creo que eso tenga nada de malo, ni que haya que romper del todo con el pasado.

Pero ahora somos una sociedad plural. No hay un "nosotros" y un "ellos". Todos, hayamos nacido en España o hayamos inmigrado, seamos cristianos, musulmanes o ateos, llegamos a un sitio con unas determinadas leyes y costumbres a las que tenemos que adaptarnos. Leyes que evidentemente tienen que adaptarse a la sociedad, porque para eso el poder emana del pueblo. Y costumbres que también cambian.

¿Qué tiene de malo que una empresa y sus trabajadores lleguen a acuerdos? Da igual que sean acuerdos por motivos económicos, religiosos o del tipo que sean. Si todos salen ganando, ¿cuál es el problema? Porque os recuerdo que el absentismo es "costumbre" en nuestro país. Así que un acuerdo siempre será mucho más positivo que la adquisición de costumbres españolas como la cara dura.

Bueno, lo que la gente diga o cómo lo celebre depende de las creencias y costumbres de cada uno. Pero aun así sigue habiendo días festivos puramente católicos y oficialmente católicos como Epifanía, Viernes Santo, Día de todos los Santos, Día de la Inmaculada y Navidad. Y espero que sepamos conservarlos.

En cuanto a los acuerdos entre patronal y trabajadores, ¿cuál es el problema?

En el tema del Ramadán no creo que haya discusión posible (estamos todos más o menos de acuerdo), pero aquí si que tengo que ponerme un poquito toca pelotas ( ).

semele escribió:yo soi de la opinion que no se debe flexibilizar el horario laboral pues a mi personalmente cuando pido horas para ir al medico por ejemplo me dicen que vaya fuera del horario laboral.......asi que la misma norma para todo el mundo no????

En este caso la norma dice que el empresario debe concederle al trabajador el tiempo indispensable para ir al médico (o cualquier otro deber inexcusable). Si todos exigiéramos nuestro permiso, que por cierto viene plasmado en el Estatuto de los Trabajadores, no sólo no podrían echarnos, sino que este se cumpliría a rajatabla. Sin embargo, cada vez que el empresario nos pide que vayamos fuera del horario lo hacemos de forma sumisa, cada vez nos van comiendo más derechos en parte por nuestra culpa.

En definitiva, una cosa es adaptarse a las necesidades del puesto de trabajo y otra tener una plantilla de esclavos al servicio del empresario -que es exactamente lo que muchos pretenden-.

tienes toda la razon en eso persé.........pero tambien te digo que como siga exigiendo mis derechos acabo en la puta calle hablando mal........el problema es que no se unen tod@s los trabajadores,siempre hay quien por uno u otro motivo acata las ordenes entonces el resto(en mi caso) o callo o a la calle.
en mi empresa esta prohibido fumar........terminantemente.para todo el mundo.

Aunque mi medico me ha prohibido postear en estos hilos por mi edad..... hoy me ha apetecido.... pero que sepais que siempre os leo....

Hay una cosa de todo lo que habeis dicho, sobre todo Juan que me llama la atencion.

Juan314 escribió:Pero ahora somos una sociedad plural. No hay un "nosotros" y un
"ellos". Todos, hayamos nacido en España o hayamos inmigrado, seamos
cristianos, musulmanes o ateos, llegamos a un sitio con unas
determinadas leyes y costumbres a las que tenemos que adaptarnos. Leyes
que evidentemente tienen que adaptarse a la sociedad, porque para eso
el poder emana del pueblo. Y costumbres que también cambian.

Yo me voy a poner ya una medalla del racismo como semele....

Juan dentro de mi ignorancia te dire que si tu o cualquiera de nosotros vamos a su pais tenemos que acatar sus costumbres pero España es el pais de jauja!!!!!

Te dire no por experiencia propia, si no de una amiga que hace 1 mes se fue de luna de miel y paso por alli que al entrar en algunos sitios hasta tenia que taparse los codos, no hablo de mi boca...hablo por boca de ella, y de bien es sabido de todos vosotros el revuelo tan grande que hubo aqui en España por la mujer que quiso imponer el velo en un juicio......no se si me explico bien....

Y referente al rabadan, me parece que fuiste tu quien comento que cuando tu firmas un contrato lo firmas asumiendo unas condiciones laborales con las que estás conforme....

graciela escribió:Juan dentro de mi ignorancia te dire que si tu o cualquiera de nosotros vamos a su pais tenemos que acatar sus costumbres pero España es el pais de jauja!!!!! [/color]

¿A su país? ¿El único país musulmán del mundo? xD Me hacen mucha gracia este tipo de comentarios. Wikipedia en mano "su país" son todos estos países:

En África están: Argelia, Benín, Burkina Faso, Camerún, Chad, Comores, Costa de Marfil, Yibuti, Egipto, Gabón, Gambia, Guinea-Bissau, Libia, Malí, Mauritania, Marruecos, Mozambique, Níger, Nigeria, Senegal, Sierra Leona, Somalia, Sudán, Togo, Túnez y Uganda. En América: Guyana y Surinam. En Europa: Turquía, Albania y Bosnia y Herzegovina. En Asia: Arabia Saudita, Azerbaiyán, Bahréin, Bangladesh, Brunéi, Emiratos Árabes Unidos, Indonesia, Irán, Iraq, Jordania, Kazajistán, Kuwait, Kirguistán, Líbano, Malasia, Maldivas, Omán, Pakistán, Qatar, Siria, Tayikistán, los Territorios Palestinos, Turkmenistán, Uzbekistán y Yemen.

Un montón de países distintos, con distintos gobiernos, distintas leyes, distintas costumbres, etc.

Yo he ido a varios países musulmanes y no he tenido que acatar sus costumbres. Tan sólo si quería entrar en una mezquita (al igual que cuando entras en el Vaticano) tenía que cumplir las normas que allí se consideran dentro del decoro. Y supongo que eso es lo que le pasó a tu amiga.

La mayoría de musulmanes que viven en España vienen de Marruecos y en menor medida de Argelia y Senegal. Países en los que hay una proporción de cristianos similar a la proporción de musulmanes que hay en España. Pero incluso aunque la mayoría de musulmanes que viven en España vinieran de los países más extremistas, ¿qué culpa tienen ellos? ¿Acaso los inmigrantes son los dictadores de sus países? Precisamente ellos son los que ni pinchan ni cortan en su país de origen. Si hubierais nacido en Irán, hubierais conseguido llegar a España y alguien os dijera lo de "es que en tu país...", probablemente diríais algo así como: "a mí qué me cuentas, precisamente yo me he ido de Irán y he venido a este país en el que en teoría mandan principios democráticos".

Eso no significa que los inmigrantes no tengan que esforzarse en adaptarse a su país. De la misma forma que yo, habiendo nacido en España, tengo que esforzarme por adaptarme a las costumbres de España aunque no me gusten. Pero eso es compatible con que también la sociedad se adapte a los cambios que experimenta. Evidentemente un trabajador musulmán, como todo trabajador, tiene que ajustarse a las reglas de juego. Es decir, tiene o cumple con el contrato o se va a la calle. Pero precisamente una de las reglas de juego es la renegociación del contrato. Si a la empresa no le importa respetar determinadas condiciones a cambio de lo que sea, ¿dónde está el problema? El trabajador es libre de defender sus intereses (si no me equivoco esa es una costumbre en nuestro país).

Mencar, en un país musulmán como por ejemplo Marruecos dependiendo de cómo sea tu jefe y tu trabajo puedes conseguir no trabajar en festivos católicos a cambio de recuperar horas o cobrar menos y acudir a la iglesia más cercana a oír misa, o te puede mandar a la mierda. Lo mismo que en España. Di en cualquier hospital que tú no haces guardias en domingo porque eres católico y verás lo que te dicen. Sin embargo a lo mejor consigues cambiar con tus compañeros las guardias de los domingos por las de cualquier otro día. ¿Por qué un musulmán no puede hacer lo mismo?